Nokia, das Comeback 2012 ......................

schon klar, aber Turnaround Stories wie Nokia sind eher nicht als Kurzfristinvestment geeignet. Da braucht des Durchhaltevermögen, 20% Minus zwischendurch dürfen kein Thema sein.      

kann man halt kurzfristig darauf wetten, dass sich die Angebote für HERE hochschaukeln. Mehr als 3-4 Mrd. sehe ich aber nicht.  Bei unwahrscheinlichen 5 Mrd. müsste der Kurs dann bei 7 notieren...

Vielleicht bieten sich ja Apple, Uber, Facebook gegenseitig hoch und wir landen bei 100 Mrd.. lol  Dann ist sogar Otternasens Kursziel von 70 drin.  lol  

6,50 oder 7 kurzfristig wäre schon ok! Dann wollen wir mal darauf wetten, dass sich die Interessenten gegenseitig überbieten! Sind ja noch einige da (die Autobauer, Apple Facebook) Die Medien sind aufmerksam geworden und die Anleger hoffentlich auch! Mit einem SK für heute = meinem EK wäre ich für heute zufrieden! Heute gibt es eh einen Megabörsentag wegen der Wahlen in Good old England und die US Arbeitsmarktdaten waren wohl auch ok! Also schaun wir was der Nachmittag noch so bringt!  

ist kein Wunschkonzert, aber Hoffen ist erlaubt.    

wer ist denn eurer favorit für den zuschlag für HERE??

interessenten mit uber facebook apple autobauer sind ja genug im spiel.


mein tipp wäre apple  

die Gebote abgegeben werden? Sind die nicht geheim?  

Komisch, dass es da eine undichte Stelle gibt, oder das Angebot von Uber ist nur ein Stöckchen.  

halte mich mal raus mit meiner Meinung, wer den Zuschlag bekommt, ich bin neu hier, aber ich stelle fest, Kurs nähert sich wieder der Eröffnung von heute!  

Ich wüsste nicht, dass Apple mitbieten würde - das war aber meiner Meinung nach eher der Wunschtraum einiger Analysten, als dass ein echtes Angebot vorläge.

Ein Unternehmen für 3 Mrd Euro zu kaufen, das mal 8 Mrd Euro gekostet hat, und das bei 260 Mio Euro Umsatz unter 20 Mio Gewinn einfährt - das scheint kein guter Kauf zu sein.


Sprich: Bei einem Kaufpreis von 3 Mrd Euro und einem Gewinn von 20 Mio Euro bedeutet das etwa 150 Jahre bis man den Kaufpreis raus hätte. ;-)

Das kann ruhig Facebook kaufen, aber Apple würde ich da eher nicht erwarten. Für das Geld können sie 50 Jahre lang ihre Karten auf dem Markt 'leasen'.

 

über sinn und unsinn einer übernahme kann man lange diskutieren.

nicht der gewinn der hier im moment gemacht wird ist interessant sondern die technologie und deren wichtigkeit in der zukunft.  

ihre Gewinn lieber an Aktionäre ausschüttet als zu investieren, sollte eher ein Grund sein, nicht in diesen amerikanischen Teppichhändler zu investieren.  

Aber irgendwie scheint ja dieses Here auf Interesse zu stossen. Das mit dem Gewinn wird sich bei Here wohl ändern wenn sie weg von Nokia sindDie machen ja auf Netzwerksparte aber es war 2008 von Nokia sehr vortäuschen gewesen sich so etwas zu kaufen aber leider hatte man dann den Elop.  

Um mal bei den Fakten zu bleiben...

"
Ein Unternehmen für 3 Mrd Euro zu kaufen, das mal 8 Mrd Euro gekostet hat, und das bei 260 Mio Euro Umsatz unter 20 Mio Gewinn einfährt - das scheint kein guter Kauf zu sein.
"

Was du schreibst enspricht schon mal nicht der Wahrheit.

Nokia hatte damals 5,7 Mrd Euro nach damaligen Artikeln zwischen 7,7 und 8,1 Mrd US Dollar Wert...Unterschied kommt sehr wahrscheinlich vom Wechselkurs...

Jetzt komm mir bitte nicht mit dem jetzigen Wechselkurs...

Mal davon abgesehen Stand Nokia damals bei über 26 Euro wenn ich mich recht entsinne...

Ist mir persönlich aber auch relativ Schnuppe habe im Juni 2012 gekauft und wenn Nokia...Here verkauft wird sich das positiv auf den Kurs auswirken...was interessiert mich da was Nokia 2007 gemacht hat.

Wenn du schon dabei bist...immer Apple zu erwähnen...ich erinnere gerne daran das es Apple mit Hilfe einer anderen Firma gar nicht mehr gäbe...ironischer Weise ist dies der ach so gescholtene Konzern von Microsoft, der damals 1997 dafür gesorgt hat das Apple nicht den Bach runtergeht...tja hätte das Microsoft vorher gewusst...

Ich blicke lieber nach vorne als nach hinten...

 

@ Uljanov: Na ja: warum sollte Nokia absichtlich bei Here auf der Bremse gestanden haben - die dürften mit den 20 Mio schon den maximalen Gewinn rausgeholt haben.

Ansonsten: WhatsApp wurde ja als 'Schnäppchen' gekauft, und wird im entferntesten nicht das Geld wieder einbringen. Wenn Uber das zahlt, warum nicht - Geld stinkt nicht, wie ein alter römischer Kaiser mal greffend formulierte.

Die Frage war ja, ob Apple als Kandidat in der Schlange steht, und ich denke aus o.g. Gründen eher nicht. Rechnen wird sich die Übernahme sehr wahrscheinlich nie - ob 5 Mrd Euro oder nur 2 Mrd Euro. Dazu ist der Gewinn zu gering.

@Orleon: ja, Du hast Recht, ich hab mir wohl den Dollarpreis gemerkt, und obwohl der USD/Euro Kurs gen Pari strebte, war das keine Absicht. :-]

http://company.nokia.com/en/news/press-releases/...-to-acquire-navteq

Der Kaufpreis lag bei 8,1 Mrd USD oder 5,7 Mrd Euro. Wenn Uber 5 Mrd Euro zahlen würde, wäre das natürlich eine gute Sache. Bei etwa 3 Mrd würde das noch schmerzen.

(Ginge es nach mir, würde Uber gar 15 Mrd Euro zahlen und Facebook als dümmsten Aufkäufer aller Zeiten übertreffen - weil einer der Investoren von Uber ist Google. Sowohl Google, als auch Uber - beides Sch...ß-Unternehmen, die nix taugen. Aber ich fürchte, dass das nicht passieren wird. :-])
 

Nokia galt mal als sehr innovativ u.hat dann irgendwie alles verschlafen aber aus ihrer guten Zeit ist Here eben uebriggeblieben u.das steht erst am Anfang,ich kann mir gut vorstellen das Nokia 5  Millarden locker für das Ding bekommt u.die wollen auch verkaufen oder besser gesagt die müssen um ihre Ratings zu verbessern. Aber das bieten hat gerade erst begonnen u.Uber hat schön vorgelegt,das müssen die anderen wohl erst einmal näher betrachten u.weiter gehts,ansonsten ist mir Nokia seit dem SP Verkauf egal geworden,gibt spannendere Werte am Markt,Nokia ist ein kleiner Zock.lol
.  

Hehehe, ja, klar: geht mir genauso. Ich hab die letzte Nokia Charge nach dem Deal bei knapp über 6€ (glaube, es waren 6,05€) verkauft und seitdem schaue ich aus Nostalgiegründen hier rein.

Und eben um zu schauen, ob ein kurzfristiger Kauf sinnvoll sein könnte ... bei Nokia habe ich die Geschichte halbwegs im Hinterkopf (trotz 8 Mrd USD/Euro Irrtum), und müsste mir das nicht erst anlesen, wie bei einer fremden Aktie.

Ist halt schwer zu sagen wie die Aktie nun laufen wird. Eigentlich sollte der Preis von etwa 3 Mrd bereits im Kurs eingepreist sein - alles was darüber hinaus geht, dürfte für Plus sorgen. Aber das Thema Alcatel scheint doch recht schwer zu wiegen. Der Kurs ist trotz Alcatel wieder unter 6,60€ gefallen (vor Bekanntgabe), und das kann man schon als Skepsis im Markt ansehen.

Oder positiv ausgedrückt: hat nichts geholfen, aber bisher auch nicht geschadet. :-]

Mein Grundgedanke wäre, dass der Alcatel Deal doch noch platzt, und dass dann Here dennoch für >3 Mrd (gerne an Uber für 15 Mrd, und dann im Wert auf 1 Mrd fällt ;-]) verkauft wird. Das könnte den Kurs dann wieder deutlich heben, vielleicht dauerhaft über 7,50€.

Allerdings wären das Stand jetzt etwa 1,20€ Anstieg, d.h. Etwa 20%. Das Risiko, dass mit Alcatel etwas ungünstig abläuft, und der Kurs weiter absackt, wiedann ebenffals schwer.

Mehr als ein 'Zock' sollte Nokia wohl gerade nicht sein. Ich warte die nächste Woche ab, und entscheide dann. :-]
 

Den Deal mit Alca sehe ich als ein notwendiges Übel an aber für Here waren nur 2Milliarden eingeplant. Habe mir gestern mal im Internet versch.Berichte über die Vernetzung des Autoverkehrs gelesen,das ist schon ein gewaltiges Feld was beackert werden soll u.da benötigt man Here ist das beste was am Markt ist. Uber hat mit GS,Blackrock u.dem Amazongruender potente Geldgeber am Hacken,ich glaube bis Ende Mai sind wir bei 5!!!!!
 

Na ja, an dieser Logik gemessen hat Nokia das bisher aber ordentlich vergeigt - denn Gewinn haben sie kaum gemacht, aber offensichtlich zu viel gezahlt UND dann die Technologie offensichtlich nicht optimal ausgereizt.

"nicht der gewinn der hier im moment gemacht wird ist interessant sondern die technologie und deren wichtigkeit in der zukunft."

Stimmt, deswegen sollte die Caritas Here kaufen und die Daten verschenken? ;-)

Klar ist die Technologie wichtig, aber man kann sie selber besitzen/betreiben, oder aber den Service einkaufen. Wenn selber besitzen kaum Gewinn erbringt, und der Preis zu hoch ist, dann könnte kaufen ein Fehler sein. Mein Maßstab ist weiterhin 'Gewinn'. Denn es nutzt niemandem etwas, wenn er zwar Here kauft, aber dann damit keine Umsätze erwirtschaftet, aber Kosten hat.

Und ja, wie gesagt: Uber möge 15 Mrd Euro zahlen, mir wäre das sehr recht. Technologie hin oder her. :-D
 

Die das Ding kaufen wollen,werden das  ganz gross aufziehen u.an dritte ordentliche gebühren nehmen,denn nicht umsonst hat es die deutsche Automobilindustrie so aufgeschreckt. Wie gesagt frage mal Experten die von so etwas Ahnung haben,es gibt zur Zeit nichts besseres wie Here,das würde auch die ganzen Jahre mit sehr viel Geld gepflegt u.ausgebaut,das muss man natuerlich mit einberechnen. Vllt.kommt ja noch MS u.will auch mitbieten.lol  

wenn man hier mitliest wird einem manchmal schlecht! Also um mal für ein bißchen Ordnung zu sorgen: Nokia Here war früher das eigenständige Unternehmen NAVTEQ und als solches hochprofitabel und Marktführer in seinem Segment (Navigationsdaten). Dann wurde es von Nokia übernommen und es wurde versucht es unter dem Namen Here in den Nokiakonzern mehr oder minder schlecht zu integrieren.
Übrigens ist es toll dass sich alle so über die ach-so-tolle Netzwerksparte von Nokia freuen. Als NSN (Nokia-Siemens-Network) war es eher eine Belastung und ich glaube viele der damals entlassenen NSN-Mitarbeiter bohren sich vor "Freude" ein Loch ins Knie wenn sie jetzt lesen wie toll doch der Alcatel-Lucent-Deal ist.
Zurück zu Here: Die Grundlagendaten von Here werden unverzichtbarer Teil des "autonomen Fahrens" (selbstfahrende Autos) sein. Hier liegt der große Zukunftsmarkt von Here (und der Automobilhersteller!!). Aber was passiert wenn Uber oder Facebook hier zum Zuge kommen (ich hab ja viel Geld, mal sehen welches Spielzeug ich mir heute mal kaufe)?? Die Autohersteller und Here sind nahezu untrennbar miteinander verbunden. Ohne Here keine Navis, aber ohne Käufer der Daten auch kein Here. Klar, es gibt alternative Anbieter (TomTom oder irgendwelche asiatischen Kartendienste), die können here aber bei weitem nicht das Wasser reichen.
Es ist eine Perversion wie Nokia hier die funktionierenden Verflechtungen zwischen Here und den Autoherstellern mit einer Jahrmarktsauktion droht an die Wand zu fahren!! Und das alles um das ehemalige Sorgenkind NSN unter einem neuen Gewand wieder aufleben zu lassen.
Heuschreckenkapitalismus in Reinkultur; Scheiß doch drauf ob es Sinn macht, Hauptsache die kurzfristige Kohle stimmt.  

Nokia hat in der Vergangenheit alles falsch gemacht,besonders mit Elop u.den Kachelhandys. Netzwerksparte war immer schon ein Minusgeschaeft u.nun holt man sich Notgedrungen die Krücke Alcatel. Here wird verkauft u.es soll ja mittlerweile einen noch höheren Bieter geben als Uber geben.Hoffentlich ueber 5Milliarden u.der Kurs geht wieder gegen 7€ u.dann Kasse machen,ansonsten ist Nokia ohne SP Sparte nichts mehr.lol  

Ja, die Strategie vom neuen CEO ist irgendwie 'back to the roots' und hoffen, dassNSN 2.0 mit Alcatel besser funktioniert. Aber: der Umsatz wackelt, und nur weil man Alcatel teuer kauft, ergibt Minus mal Minus nicht automatisch Plus - eine Lehre, für die Daimler viel Geld zahlen musste. ;-)

Stimme Uljanov zu: sobald Here vertickert ist, kann man Nokia wohl von der Watchlist nehmen. Schade, es war mal wirklich ein interessantes Unternehmen.

Und wie ich schrieb: nun ist es nicht mal mehr ein 'Planet' ... ein Schatten seiner selbst.  

Bin ja mal gespannt wer dieser noch nicht genannte Bieter sein soll,der ein besonders hohes Gebot abgeben hat,so berichtet Inside Handy.  

wie manche "Anleger" meinen, Nokia ohne Smartphones sei uninteressant. Das Smartphonegeschäft ist überlaufen und uninteressant. Nur wenige verdienen Geld. Die Geschichte hat`s bewiesen: Ericsson, Siemens, Motorola haben sich verabschiedet, Sony hat inzwischen auch die Nase voll.

Ich hoffe, Nokia kommt nicht auf die Idee, wieder einzutauchen ins Haifischbecken. Bald gibt`s chinesische High End Smartphones unter $200 das Stück, dann ist dieser Markt so tot wie der TV-Markt.  

Wegen HERE wird dümmlich rumgesülzt, ein Käufer würde sich selbst ans Bein pinkeln, wenn er HERE teuer einkauft. Motto: Das bringt nichts, weil`s nichts abwirft.
Dabei vergessen diese Dummbatzen, dass es gar nicht darum geht, mit HERE Geld zu verdienen. HERE ist wie z.B. ein Patent ein Werkzeug, das dazu dienen soll, Umsatz zu generieren, konkurrenzfähig zu bleiben.

Außerdem gibt es einen simplem Zusammenhang bei Produkten und Technologien, die sehr selten aber wichtig sind: Hat es der Andere, steht der Verlierer automatisch schon deshalb schlechter da.
 

Vorschlag:  lol

Auto-Industrie  3,000000000000001 Mrd.
Baidu 1 Mrd.
Private Equity 1 Mrd.
Nokia 1 Mrd.

Das würde 5 Mrd. in die Nokiakasse spülen und die deutschen KFZ-Edelmarken hätten ihre Mehrheit.  

Nokia u.Handys dieses Kapitel ist geschlossen,das ist wohl klar u.alle Versuche da etwas zu machen ist oder wäre ein Desaster,jeder weiss das man mit MS nicht: den besten Partner hatte aber hätte auch gut enden können. Wenn man sieht was hier schon mit einem Gebot kam,weiss ich den Wert von Here zu schätzen,nur Nokia kann dmit einfach nichts mehr Anfangen,weil es nicht in ihr Kerngeschaeft gehört,also wird man das Fell so teuer wie möglich zum Verkauf stellen um bei der Alcauebernahme Ratingtechn.besser dazustehen u.dem Kurs wird es auch förderlich sein,glaube ich zumindestens.lol