Nokia, das Comeback 2012 ......................

der Umsatz sank währungsbereinigt um 6%. Solange die Marge steigt ist das sogar OK.

Was bringt Umsatz ohne Gewinn.  

Lass doch die anderen entscheiden, wer von uns beiden der Depp ist.

und erklär mal, warum die -15% Umsatz egal sind - oder kläre uns auf, wieso hier zwei Kommentatoren 6-7€ 'erwarten'?

Abgesehen davon, dass Du Leuchtturm der Urstrategen bei Apple genau das Gegenteil behauptest, und die Marge als nebensächlich abtust, Umsatz sei wichtig? Und nun ist Marge alles, und der Umsatz egal? Wenn am Ende massig Gewinne rausspringen, ok, aber in einem derart zyklischen Geschäft ist die Marge dann doch eher nebensächlich.

Jaja, ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt, gell?  ;-0

 

Du meinst eher 'der Umsatz sank börsianer1-bereinigt um 6%', oder ist das nun eine neue Größe?

Ohne Quellenangabe ist das nur eine Phrase. Wo hast du das her?  

Nokia will also ne Ausschüttung und ein Aktienrückkaufprogramm durchziehen, letzteres zur Optimierung der Kapitalstruktur... dürfte erstmal positiv für den Kurs wirken.

Bis auf das Argument, dass man sich Optionen offen lässt, fällt es mir jedoch schwer nachzuvollziehen, warum man sich das Recht vorbehalten will eine Kap-Erhöhung im doppelten Umfang des Rückkaufs im gleichen Zeitraum durchzuführen. Sorry, aber das klingt ein bissl nach verar... . Böse gesagt: Kurs aufhübschen für ne "teure" Kap-Erhöhung.

Sonst könnte man auch gleich sagen, dass man in den nächsten 1,5 Jahren gerne noch ein paar mrd. von den aktionären haben will.



 

Wie war wie war! Hier lässt man sich ein Schlupfloch für eine KW absegnen.

The Board proposes that the Annual General Meeting authorizes the Board to resolve to repurchase a maximum of 370 million Nokia shares. The authorization would be effective until December 17, 2015 and terminate the current authorization granted by the Annual General Meeting on May 7, 2013. The Nokia Board plans to commence the repurchases following the publication of the Company's interim report for the second quarter of 2014.

The Board also proposes that the Annual General Meeting authorize the Board to resolve to issue a maximum of 740 million shares through issuance of shares or special rights entitling to shares in one or more issues. The proposed authorization includes the right for the Board to resolve on all the terms and conditions of the issuance of shares and special rights entitling to shares, including issuance in deviation from the shareholders' pre-emptive rights. The authorization would be effective until December 17, 2015 and terminate the current authorization granted by the Annual General Meeting on May 7, 2013. This is a change from Nokia's previous practice in which the share issuance authorization was soughtfor the Board for a three-year period.  

tönt merkwürdig, ja. haben aber viele firmen, solche klauseln.

der sinn solcher klauseln ist, schnell reagieren zu können, wenn sich eine super gelegenheit für eine übernahme bietet. das ist nicht unüblich und sollte nicht überinterpretiert werden.  

der Umsatz ist währungsbereinigt um 6% gefallen und nicht um 15%

Wenn der Euro fällt, darfst du die dann fällige Umsatzsteigerung natürlich ebenfalls währungsbereinigt darstellen. lol

Jedenfalls gibt es Dividende 0,11€ dieses und nächstes Jahr, plus Sonderdividende 0,26€  plus Aktienrückkauf von 10% der Gesamtstückzahl. Das erste Quartal ist sowieso immer mau, der Geldverbrenner Nokia Handys ist endlich vom Tisch. Also alles in Butter.

Und wenn das Rating besser wird und der Kurs steigt ist auch wieder Eurostoxx 50 ein Thema. Hoffentlich. lol  

ja, solche Klauseln sind mir bekannt, wenn ich mich nicht irre belaufen sich diese in der Regel auf rund 10% des Aktienkapitals und können jedes Jahr auf der HV erneuert werden...in diesem Fall sind es jedoch 20% und genau für den Zeitraum vorgesehen zu dem der Rückkauf passieren soll.  

solche Vorratsbeschlüsse sind etwas ganz Normales, um in Falle eines Falles schnell handeln zu können.  

Oder anders gesagt: nachdem sich die den Microsoft Deal unterstützenden Aktionäre (ggfs. mS Unterstützer!) über die Dividende einen Großteil der Übernahmesumme zurückgeholt haben, werden neue Aktionäre ins Boot geholt, und die von Microsoft beauftragten Unterstützer gehen mit satten Gewinnen - und der Übernahmesumme als Dividende im Gepäck.

Geschickt gemacht. Sch... Microsoft. Moderne Transaktionen nennt man das.

Oder anders gesagt: der Beschiss geht weiter.  

apropos Apple. Das Ergebnis hat mich überrascht und sehe Apple aktuell nicht mehr als möglichen Shortkandidaten. Zum Glück hatte ich ja keine Puts gekauft... puh,,

Respekt also für deine Einschätzung, alles richtig gemacht. Vorerst....

Aber bei Nokia bist du viel zu persönlich engagiert, hängst womöglich den alten Nokia Teilen nach oder was auch immer. Für Aktionäre sollte sowas aber unwichtig sein.  

@börsianer1: und warum ist nun, im Vergleich zu Apple, die Marge alles, und der Umsatz nichts? Apple macht etwa den fünfzigfachen Gewinn im Quartal mit stabilem Umsatz. Wie soll das aber Nokia schaffen? Der NSN Umsatz sinkt doch seit Jahren.

Überspitzt: Wollen sie am Ende 1 Mrd Euro Gewinn mit einer Mrd Euro Umsatz generieren? Man kann nicht den Umsatz zugunsten der Marge gegen Null gehen lassen, gell? ;-)

Deine Währungsrechnung kannst Du Dir in Dein Schmuckkästchen legen, -15% sind -15%. Weil: in drei Monaten steht der Kurs anders, und dann hast du das Währungsrisiko on top. Also mal schön sachlich bleiben, gell?


Du warst doch der Oberprediger, der sagte NSN sei das Geschäft, dass Nokia in die Zukunft retten würde. Mit -15% Umsatz wird das schwer.  

heute entspricht genau der normalen + der Sonderdividende. Wenn Nokia dann EX Dividende gehandelt wird ist das ein Nullsummenspiel.

Man verheizt jetzt die Kohle an die Aktionäre und baut Schulden ab. Schön und gut, aber der stetige Rückgang des Umsatzes, kombiniert mit keinerlei Zukunftsperspektiven was man mit dem Geld hätte machen können, wird nicht reichen für die in den Raum geworfenen 6 oder 7 Euro.

NSN und HERE machen ein paar Millönchen Gewinn. Auf gut, nur eine Rechtfertigung für die 20 MRD MK ist das auch nicht.

Huawei und ZTE haben Rekordzahlen präsentiert. Wachstum gibt es bei denen.  

Erzähl keinen Quark.

Apple ist CE. Da zählt vor allem Masse, Masse, Masse, also Umsatz. Denn Umsatz=Marktanteile. Ohne steigende Marktanteile ist Apple auf Dauer tot. Umsatz wird bei Apple also auf Kosten des Gewinns gehen müssen, sonst haben Apple fertich.

NSN ist ein ganz anderes Thema, kannst du gar nicht mit Gadgets (Spielzeugen) vergleichen. Gadgets kann jeder. NSN macht Spezialtechnik auf höchstem technischen Niveau, da kann der Umsatz gerne sinken, um den Margin zu steigern.    

... und Salzburger sieht die gleichen Probleme wie ich - keine Strategie, Geld verbraten, und keine Information, wo der Zug hinfahren soll. Der Umsatz fällt stetig, und, wie Salzburger treffend formuliert, die chinesischen Mitbewerber haben dieses Problem nicht - aber eben Ericsson. An fehlenden Aufträgen in der Branche allein kann es also nicht liegen.

Die Frage ist: wo will Nokia hin. Und dafür gibt es jetzt zwar einen CEO, aber keine Antwort. Tatsächlich gibt dieser den Aktionären nur den Teil an der Übernahme Summe zurück - und möglicherweise wird dann die Aktie durch Ausgabe neuer Aktien aufgeweicht. Kein guter Einstand.

Interessant finde ich ja nur, wie Du 'Marktanteil' und 'Marge' nach eigenem Gusto mal so, mal anders verwendest - heute Hui, morgen Pfui. Was hast du doch im Apple Thread gelästert. Und dann liest man das heute von Dir. ;-)

Apple: Apple macht seit Jahren mit rückläufigen Marktanteilen Rekordgewinne, die Marge ist nur wenig gesunken, und nun sogar wieder gestiegen. Daher spielt der Marktanteil keine dramatische Rolle, solange die absoluten (!) Stückzahlen steigen, und die Marge stimmt. Und - man darf Zweifel haben, ob die Zahlen über die Marktanteile stimmen - beim iPad geht >70% des Internet Traffics von Tablets auf das iPad zurück, bei mittlerweile prognostizierter Mehrheit für Android Tablets. Wenn diese nicht mal zum Surfen genutzt werden, existieren die denn überhaupt? Sollen ja überwiegend Nonames sein, und bei Samsung wurde 2011 auch mehrere rekord-Mio verkaufte Tablets gemeldet, und am Ende war es unter EINER Mio? Und bei Nonames kann niemand nachprüfen, ob überhaupt eine Zahl stimmt - was für Analysten, die eine Story verkaufen wollen, praktisch ist.

 

Nokia wird für mich nun wieder interessant. Wann gibt es Divi?  

Apple: Umsatz gestiegen, Marge gestiegen, Gewinn gestiegen ... womit Deine These Umsatz vs. Marge Unsinn ist. Klar, Du lagst bisher falsch, aber morgen, ganz bestimmt, bist Du richtig?  ;-)

Ab jetzt nur noch Nokia Themen  

es ist wichtig, eine gewisse objektivität zu bewahren als investor. gefühle sind ein schlechter investitionsberater.

wenn man sich zu intensiv engagiert, sieht man irgendwann den wald vor lauten bäumen nicht mehr.

die nokia von heute ist eine neue firma; vergleiche mit früher sind unnütz.

bin long und rechne mit 7euro/10dollar im nächsten halben jahr  

Da ich kein Taschengeld investiere, achte ich sehr auf die cash position. Die sieht bei Nokia nun gut aus.
Elop ist weg, die eckeligen Win Kacheln auch. Divi, Sonder divi, ARP. Hört sich besser an als die letzten 5 jahre.  

Cash Position sieht nicht gut aus: die Kaufsumme wird ja in AR und Dividende ausgegeben, da bleibt nicht viel.

Oder hast Du konkrete, aktuelle Zahlen zum Cash Bestand?  

Nun tu doch mal Butter bei die Fische: wieso sollte Nokia 10$ erreichen, oder auch 7€? Irgendein Argumen, ausser, dass Du die Aussage in den Raum wirfst?

 

"Die Cash-Position des Unternehmens hat sich mit Abschluss der Microsoft-Transaktion bereits erheblich verbessert. Nokia verfügte am Ende des ersten Quartals - vor dem Vollzug des Verkaufs des Handygeschäftes an Microsoft - über Barmittel von 2,1 Milliarden Euro. Wäre die Transaktion noch vor Quartalsende abgeschlossen worden, hätte sich die Cash-Position laut Unternehmensangaben auf 7,1 Milliarden Euro belaufen."

http://www.n-tv.de/wirtschaft/...neues-Zeitalter-article12734921.html

 

Das ist für mich solide. Da kommt geld über divi, sonderdivi und arp rein. zeitgleich keine verlustbringer.
das ganz ms murks geschäft mit smartphones weg. möglicher übernahme kandidant was netzwerksparte angeht.  

Das war mir unverständlich - wie kommt innerhalb einer Woche ein Cash Bestand von 7 Mrd --> 2,2 Mrd Euro zustande? Woher das Delta?

Und: Übernahmekandidat - ok, das kann sein. Du meinst, die zerfleddern nun auch den Rest?  

wie mein post aussagt, muss nokia nach der transaktion der handysparte meiner meinung nach komplett anders bewertet werden. und deswegen sehe ich eine 30% höhere bewertung, denn nokia ist eine völlig neue firma jetzt. anstatt die vergangenheit interessiert mich ausschliesslich die zukunft und das damit einhergehende potential.

natürlich dürfen unsere meinungen auseindergehen, ich hab da keine probleme mit.