14 Gründe für ein Investment in BVB.


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Neuester Beitrag: 23.12.24 20:43
Eröffnet am:24.05.11 15:08von: atitlanAnzahl Beiträge:47.518
Neuester Beitrag:23.12.24 20:43von: halbgotttLeser gesamt:10.179.883
Forum:Börse Leser heute:37
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5367 Postings, 7315 Tage atitlanhier wundert man sich nicht mehr was

 
  
    #576
06.07.12 15:20

alles möglich ist.

Tatsächlich wird hier bis zum kotzen rum manipuliert!

Und nebenbei wird zwecks Chartechnik über so ein Fake klever ein großes Abkaufvolumen hergestelt.

Dabei gibt es  nur ein großer Aktionär, der nicht mal an der Aktie interessiert sein soll... nein, nein


Faul, fauler, faulst was hier seit langem abgeht!

Fairer Kurs zumindest 6 euro.. eher 8-10.

Es wird hier noch knallen!

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bvb_ticks_2012-07-06.gif (verkleinert auf 97%) vergrößern
bvb_ticks_2012-07-06.gif

5367 Postings, 7315 Tage atitlan...

 
  
    #577
06.07.12 15:39
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bvb_orderbuecher_2012-07-06.gif
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5367 Postings, 7315 Tage atitlanManche werden sich wundern warum ich

 
  
    #578
2
06.07.12 16:06
mich so mit diesem Thema beschäftige.

Ich bin seit langem von Manipulation fasziniert.. habe festgestellt das wenn man im Peer Group Vergleich sehr abweichende Bewertungen findet, man im Handel eigentlich immer schwere Manipulationen und meist auch seitens Analysten vorfindet.
Manipulierte Aktien machen Angst und sind oft sehr schwerer Kost, bieten dafür vom Steigerungspotential her die (weitaus) beste Chancen,
Denn niemals wird am Finanzmarkt Überbewertung oder gar Müll gebashd.. das wird stattdessen generell unverhältnismäßig so hoch wie möglich gepushd (damit Insider es teuerst möglich  ab verkaufen können).
Qualität, Potenzial, Chance, starke Unterbewertung.. genau das wird gebashd und manipuliert, und umso mehr umso mehr dies alles zutrefft!
BVB wird extremst manipuliert.. und nur die Dümmsten würden sich (bei dem Geschäftsentwicklung, bei diese extrem attraktive Bewertungskennzahlen) von solchen Manipulation noch Angst machen lassen und bei den Witzkurs noch abgeben.
Es ist ein Frage der Zeit das es hier wieder hoch geht, und ich denke dann mit viel Wucht, etwa wie im November 2010. Diesmal müsste es aber viel höher gehen können.

3264 Postings, 5927 Tage Biggemann@:atitlan:Jetzt schimpft mal nicht so viel,

 
  
    #579
2
06.07.12 21:37
obwohl du in vielen Bereichen Recht hast.Das es hier kurz oder lang zu einem gewaltigem Kurssprung kommen wird steht außer Frage.Wir sollten dem BH.Lampe dankbar für die Prognosen sein,so können wir uns noch nett eindecken.
Eine Frage sei dir noch gestellt;was erwartest du noch von den Banken?
Das sind doch die größten Rattenfänger unserer Zeit.Gehe mal hin und frage ob sie eine Investition in die BVB Aktie empfehlen würden.Die empfehlen sich eher gerne untereinander.(Kaufen sie doch eher Coba oder D.Bank.oder so genannte sichere DAX-Werte),wie schon gesagt;Rattenfänger.In diesem Sinne ,schönes W.E.  

5367 Postings, 7315 Tage atitlan@Biggeman .. stimme Dir voll zu

 
  
    #580
07.07.12 20:00
haetten wir kein Investmentbanks liefe die Wirtschaft viel besser.. es sind nur noch Selbstbedienungsladen auf Kosten Anderen.

Schlimm fuer diejenigen die an diese Hochstapler glauben, ihr Geld zum Beispiel anlegen in ueberteuerte Produkte wie  geschlossene Immobilien Fonds, Schifffsfonds, exotisches Holz, Riesterprodukte, Zinswetten, und und, und.

Ich habe Anfang 2011  (als ich meine VW AKtien verkauft hatte und dann wegen der Eurokrise als Altervorsorge in Deutschland eine extra Immobilie gekauft.
Da geht kein Prozent an dieses Gesindel und wenn ich BVB kaufe auch nicht..

Die Gedanke das der Politik diese Zockebanken immer wieder rettet (weil die Systemrelevant seien sollen) finde ich tristesse pur.
Ich habe in der Eurokrise jede glaube an die Vernunft der Politik verloren.

5367 Postings, 7315 Tage atitlanLotus F1 owner eyes €500m football deals

 
  
    #581
07.07.12 20:05

leider kann man dem Artikel nur teilweise ueber Google  lesen aber sehr interesant.

The owners of the Lotus F1 racing team are branching into the hazardous financial world of football by setting up an investment vehicle to spend as much as €500m on “the beautiful game”.

Genii has been attracted by the sport’s large revenues, global reach and the potential for better management and bigger profits at smaller clubs.

He declined to identify which clubs Mangrove would target or the size of the vehicle, although it is understood investors would be tapped for up to €500m. To navigate Uefa’s restrictions on investors owning more than one club, Mangrove will only buy clubs in different leagues.

http://www.ft.com/intl/cms/s/...a-Dortmund.aspx#6365956#axzz1zxQyGrdA
 

5367 Postings, 7315 Tage atitlanThe Truth About Manchester United’s

 
  
    #582
09.07.12 11:45

Eine ganz interessante Story

Kagawa hat zu ein Fast Pleite Verein gewechelst!!

Ein negativer Cashflow von 124 Mio. Pfund in den ersten 9 Monate des Gl. 2011/2012

ManU wurd kaputt gemacht von den Glazers ... dennoch möchten die über eine Börsengang 3 Milliarde abkassieren versuchen.
Der Kurs von Dortmund könnte (müsste) im Vergleich verzwanzigfachen... wird aber dafür weiter gedeckelt :)

Ich bin mir sicher das hier sehr bald was großes passieren wird.

5367 Postings, 7315 Tage atitlanRevealed: The Truth About Manchester United

 
  
    #583
09.07.12 11:50

 

Revealed: The Truth About Manchester United’s Financial Oblivion

With European countries like Greece, Spain and Ireland all in economic turmoil, you can add Manchester United to the list of those in need of a bail out. Here's the low down on the financial mess the Glazers have made at United...

Forget Spain, forget Italy…the highest profile entity out there in need of a bailout is one of the most successful sports franchises in the world – Manchester United. While a potential bailout of the club may not cause ripples in the global financial markets, the repercussions will be felt by every other sporting franchise running a business model with layers of debt which can only be serviced by winning. Ask any Leeds United or Glasgow Rangers fan and they know how this story ends. With due respect to both clubs they are your Bear Stearns. With United we are talking Lehman Brothers where the game ends and business models change.

As a life long United fan I was actually quite excited to hear that the club finally filed their IPO papers to raise equity to help pay down debt and which would also allow the Glazers to slowly cash out. There were many reports circulating that they were looking to file in Singapore but I guess they were convinced by their US bankers (Jefferies) to go with a US listing. I was indifferent to the listing location to be honest but Singapore would have turned out to be a joke and a big marketing PR exercise vs a fundamental need to raise capital in a serious business. The first thing I looked at in the document was the Cash Flow Statement of the club – this is where you can not hide your skeletons (its a lot easier to do in a Profit and Loss Statement as United have done in the past).

 

This was on page 63 of the IPO Prospectus and I almost fell out of my seat when I saw the final figure at the bottom. There was a net cash drain of £124m during the nine months ending March 31 2012 in comparison to a £50m drain the previous nine months ending March 31 2011. The total cash as of March 31 2012 on United’s books was £26m – compared to £150m on June 30th 2011. During the nine month period in question the club have paid £43m in interest expenses, £55m purchasing new players and £28m buying back outstanding debt. The club has always told the fans that the money is there in the bank to spend on players, but now we know that this is not the case. It was there a year ago but now the whole world can see that it has gone. Nick Powell may turn out to be the new Scholes but the club can not compete with the likes of Man City and Chelsea with a balance sheet like this.

All this shouldnt have been a surprise as we all knew about the debt and the need to roll it over. But what were the Glazers thinking? How were they going to get out of this rot? By winning…buying good players and reaching finals of the Champions League vs actually fixing the cost side of the equation which has continued to balloon. Winning the Premiership will probably just about pay the day-to-day operating expenses. To make it big you need to get to at least the last 4 of the Champions League where you earn a significantly more from television rights. Think about an airline – they break-even on their economy class seats but only make the big bucks from business class. This is how the Glazers have been running the club and most airlines around the world have needed bailouts in one form or another. So the Glazers got lucky for three out of the last five years where the club managed to reach the final of the Champions League and this was good enough to hide the on-going deterioration in the financials from a leveraged business model. Which now shows up after one year of no knockout Champions League football. Also lets not forget the £80m the club received from Real Madrid for Cristiano Ronaldo in 2009. With one cheque the Glazers were able to buy some time but for how long? That money has now officially gone – to bond holders and banks.

There is one immediate solution and that is to sell bankable players to raise the cash, so do not be surprised if the club start the season without the likes of Nani or Anderson and god forbid Rooney.

So with £26m of cash on the books I dont think it takes a rocket scientist to figure out that the club needs money ASAP. Hence the need for an IPO to raise equity and pay back some of the debt. The timing couldnt have been worse; around the world we are seeing companies pull their IPOs – Formula 1, Graff Diamonds and several tech/internet companies who stand no chance of getting a dime past the Facebook IPO fiasco. So can the Glazers pull it off? I have my doubts and would probably say there is a 50/50 chance they could raise money which again will only buy them time especially if they aren’t able to go further in the Champions League in the next two years. The IPO structure is also a disaster for minority shareholders as the Glazers will continue to hold the majority voting rights and there will be no dividends paid for the foreseeable future. I can not see large institutional investors buying this rubbish but you never know as there are always a few big suckers out there who would want to own the brand. If the IPO does get pulled then the Glazers will have just months to find some cash or then finally sell the club to a potential Asian, Russian or Middle East suitor which constitutes a bailout in my books.

There is one immediate solution (again to buy them time) and that is to sell bankable players to raise the cash, so do not be surprised if the club start the season without the likes of Nani or Anderson and god forbid Rooney. I hate to sound so depressing but my day job is spent analysing financial statements and documents like the IPO prospectus and I need to take the emotional factor out of the equation in this case. The club is in deep trouble and in need of a bailout to save them.

http://www.sabotagetimes.com/football-sport/...ds-financial-oblivion/

 

2026 Postings, 8474 Tage JudasWas soll denn da passieren?

 
  
    #584
09.07.12 12:01
Investoren über  3% sind meldepflichtig, größer Transaktion müssen gemeldet werden und ein Ergebnissprung ist auch nicht zu erwarten weil die Einnahmen relativ konstant und vorhersehbar sind. Einzig ein Sponsor steigt ein und wirft Millionen über den Tisch was auch auszuschließen ist und ein Großinvestor kauft Aktien. Da stellt sich die Frage warum sollte er das ?  

5367 Postings, 7315 Tage atitlan@ Judas es lohnt sich für ein großer Investor

 
  
    #585
2
09.07.12 13:00
kaum über der Börse ein Beteiligung von sagen wir mal 25% zu erwerben, oder gar ein Mehrheitsbeteiligung 50+1%
Der Kurs würde spätestens nach der zweite Meldung bei 5% und wegen der Zukäufe sofort rasant in die Höhe schießen.
Dann schaffte  er meine ich seine Beteiligung niemals unter 10-12 Euro je Aktie (im Schnitt).

Also wie sollte der Investor dann besser besser vorgehen?

=> Wenn er den manipulierten Witz am Börse für sich ausnutzt und ein k.o.-Angebot vorliegt, etwas zu 5-6 Euro pro Aktie.
Dann könnte es auf Schlag klappen mit dem 50+1% Beteiligung.

In diesem Sinne...

82 Postings, 5503 Tage Fliege1977vielleicht

 
  
    #586
09.07.12 13:02
weil er dann eine dividende kassiert  

5367 Postings, 7315 Tage atitlan@Fliege

 
  
    #587
2
09.07.12 13:40
Erstes Szenario :
Dortmund kann wenn man so vernünftig weiter macht (abgesehen von Transfergewinne) 50 Mio. im Jahr Gewinn machen .. dann könnte man dementsprechend viel Dividende zahlen und ein Kurs von über 10 Euro wäre durchaus normal.
Das wäre bei dieser Einstiegskurs für jeder Investor eine riesige Rendite.

Zweites Szenario :
Ein (großer)  Investor könnte aber  noch ein viele attraktiveres Szenario anstreben.
Dafür müsste er allerdings versuchen 50+1 aus zu setzen..

(rein hypothetisch)
1. er könnte ein  Großteil der Kader verkaufen.. sofort 150  Mio. Gewinn abkassieren
2. Der Reingewinn würde wenigsten im nächsten Saison  gen 100 Mio. schießen.
3. Man könnte auch noch mal 200-300 Mio. aus den Bilanz rausziehen (so wie Private Equity Investoren das immer bevorzugt tun bei erworben Unternehmen mit starke Bilanzen.
Börsenwert 150 Mio. .. aber hier  holt man sich innerhalb von 12 Monate 500 Mio. Euro raus.
Das ist mal Rendite.

Und damit wäre das Potenzial noch bei langem nicht ausgeschöpft.
Wenn in England Tickets und Dauerkarten etwa drei Mal so teuer sind, gibt es ein immenses Potenzial um die Einnahmen (und Gewinn) weiter zu steigen.
Dementsprechend (sagen wir mal zu ein KGV von 12) wurde der Wert von BVB alleine wegen ein Verdopplung beim Ticketing  um ein Halbe Milliarde Euro in die Höhe schießen.
Etwa 2018 wäre dann ein  erneuter Börsengang  eine Option, dann ließe sich bei dem Ertragssituation vll. Mal 1000 Milliarde rausholen.

Auf alle Fälle ist hier bei ein zur Zeit sehr  geringer geringes Invest  ein Cashcow ohnegleichen raus zu machen.

In diesem  Sinne .. (und auch wegen der nicht nachvollziehbare und andauernde Zocke am Börse)  erwarte ich ein baldiges Angebot an die Aktionäre.
Es wird hier sehr Interessant.. eben auch weil bald nicht nur  Hammerzahlen raus kommen, es bald auch in die  neue (CL-)Saison geht.

346 Postings, 5348 Tage schwabe71,,,abwarten

 
  
    #588
4
10.07.12 14:18

Viele Szenarien sind theoretisch denkbar, bleibt abzuwarten was wirklich passieren wird.

Tatsache ist, dass die Aktie krass unterbewertet ist gemessen an den realen Gegebenheiten. Nur noch mal zur Erinnerung: für Wayne Rooney sollen Investoren bereit gewesen sein, 120 Mio € zu zahlen (was ein völliger Wahnsinn ist). Gleichzeitig beträgt der Börsenwert des gesamten BVB nicht wesentlich mehr - völlig abwerwitzig!! Der BVB ist aufgrund seiner Gesamtstruktur (Fans, Stadion, Kader, Management, Marke, Tradition) einer der interessantesten Vereine der WELT, der zudem das Glück hat, in einer wirtschaftlich gesunden Liga zu spielen und nicht in einer akut pleitegefährdeten (z. B. Spanien, Italien). Und noch ein Grund weswegen die BVB-Aktie in einer Krise eine gute Anlage ist: gerade in Krisenzeiten flüchten sich viele Menschen in andere "Welten" um sich abzulenken von den Alltagsproblemen. Fußball würde aus meiner Sicht also sogar noch an Bedeutung gewinnen.

Ebenfalls Fakt für mich ist, dass es gut ist, BVB-Aktien im Depot zu haben weil diese Unterbewertung ausgeglichen wird - auf die eine oder andere Art. Und in jedem Falle werden wir Aktionäre davon profitieren - und hoffentlich mehr als weniger.

 

5367 Postings, 7315 Tage atitlan#339

 
  
    #589
2
12.07.12 11:19

schrieb ich in 2011 :

"Schade das Dortmund nicht über der Grenze guckt auf die beste junge Marokkaner die es jemals gab... Maher (AZ) und Labyad (PSV)."

Seitem sind die Markwetre deisen beiden jungen Spieler ziemlich explodiert und Labyad wurde schon von Sporting Lissabon geschnappt.

Maher hat seitdem sogar die größte Marktwertsteigung der ganze  Eredivision gemacht (Bild)

Meine Tipps der Eredivision Talente sind also  für Clubs viele  Millionen Euros  Wert gewesen :)

Zum Glück hatte ich auch beim Dortmund Kader rechtzeitig die gewaltige Potenziale viele der jungen Spieler erkannt (sonst wäre ich hier auch nicht eingestiegen).

Gestern hat von de nächste dortmund-Generation speziell Hofmann mir sehr gut gefallen.

Angehängte Grafik:
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adam_maher.gif

5367 Postings, 7315 Tage atitlanManchester United (bis)

 
  
    #590
2
12.07.12 11:43
The "biggest football club in earth" ist in Wahrheit (wenigstens wirtschaftlich) sehr  rückläufig.

Schulden häufen sich, Cash Flow entwickeln sich wegen der sehr hohen Gehälter und hohe Zinskosten zuletzt ziemlich dramatisch.
Manchester könnte (wenn CL Erfolge wiederholt ausblieben) sogar in die Pleite gehen.

Kaum vorstellbar das diese Club  (auch von Deutsche Bank begleitet...) über ein IPO in Singapore versucht hat umgerechnet 3 Milliarde USD Marktwert zu erlösen.

Soviel zu den Machenschaften von Bankhaus Lampe bzg. ihre Bewrtung von Dortmund.
Vielleicht sollten wir Deutsche Bank mal fragen was Dortmund im Vergleich zu Manchester ungefähr Wert sei. Imo zumindest das zehnfache der derzeitige Bewertung.

Vll. wäre Sjinji doch besser beim BVB geblieben.
Angehängte Grafik:
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manchester_united.gif

5367 Postings, 7315 Tage atitlanÜbrigens war

 
  
    #591
1
12.07.12 12:02
2009 bzg. Cashflows nur deswegen ein ausserordentlich gutes Jahr für ManU weil die dann Ronaldo zu 80 Mio. Pfund verkauft hatten.

5367 Postings, 7315 Tage atitlanZitat

 
  
    #592
4
12.07.12 16:56
"Fußballaktien dienen nicht der Geldvermehrung der Aktionäre"

Stimmt, in die meiste Fälle nur zum Abzocke der Aktionäre, nachdem man ihre Geld gebraucht hat.

Dortmund ist so eine einmalige große Marke, damit ließe sich 300 Mio. Umsatz erreichen.. und ein Dauergewinn von 50 - 100 Mio. im Jahr.
Somit ließe sich ein Börsenwert von 800 Mio. - 1,6 Milliarde Euro erreichen (kgv 16) (dementsprechend ein Kurs von 15-30 Euro) olus eine attraktive jährliche Dividende.

Zudem eine super Krisenbeständigkeit wie kaum ein Unternehmen im realen Wirtschaft.

Die Weiterführung des heutigen vernünftigen Geschäftsmodells hätte somit den großen Vortein das man auch
1. Rücklagen bilden kann
2. es gar kein Problem wäre wen man ein paar Jahr kein CL spielen würden

Die Potenziale sind einfach zu riesig.

=> und gerade deswegen werden hier beim "neuen Dortmund" die Kleinaktionäre von Insider aus die Aktie gedrängt....

Wer hier zuschnappt kann trotzdem nichts falsch machen.. entweder geht es sehr bald in die Finale.. oder wir sehen eine Kursexplosion ohnegeleichen.  

267 Postings, 4881 Tage Andreas77Löschung

 
  
    #593
2
12.07.12 23:05

Moderation
Zeitpunkt: 13.07.12 10:14
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - bitte nicht unsachlich werden ;-)

 

 

5367 Postings, 7315 Tage atitlanUEFA hat die CL Einnahmen bekannt gegeben

 
  
    #594
1
13.07.12 15:40
Angehängte Grafik:
cl_einnahmen_20i2.gif (verkleinert auf 53%) vergrößern
cl_einnahmen_20i2.gif

5367 Postings, 7315 Tage atitlanist doch super

 
  
    #595
2
13.07.12 16:06
das Dortmund aus dem Market Pool als Deutsche Meister mehr eingenommen hat als Bayern.
Leider für Uli wird sich das zumindest in diesem Jahr widerholen :)

Dafür sieht es für Manchester United eher düster aus.
Die werden alleine wegen dem Verlust der Meisterschaft in diesem Jahr 10 Mio. weniger einfahren.
Macht schon Sinn das die Glazers schnell über der Börse abkassieren möchten.
ManU scheint mit ihre sehr hohe Kostenstruktur aber ziemlich unattraktiv für Anleger, ich würde sogar sagen vom Bilanzen her sehr gefährdet...
Wird mal wieder so eine düstere Fußballaktie, denke ich...
Und Deutsche Bank begleitet die IPO-Abzocke... natürlich...

5367 Postings, 7315 Tage atitlanBankhaus Lampe - Dortmund

 
  
    #596
3
13.07.12 19:24
Angehängte Grafik:
bankhaus_lampe_-_dortmund.gif (verkleinert auf 85%) vergrößern
bankhaus_lampe_-_dortmund.gif

6447 Postings, 4682 Tage Trinkfix@ atitlan

 
  
    #597
1
14.07.12 10:45
Danke für den Service, die zahlen sind doch schon sehr aufschlussreich und bestärken mich, Dortmund mal im Auge zu behalten !  

3264 Postings, 5927 Tage Biggemann@:atitlan:auch von mir erstmal ein danke.

 
  
    #598
2
14.07.12 11:19
auch wenn hier im forum dich einige für etwas eigensinnig halten was deine ansichten betreffen danke ich dir für die eingestellten beiträge und berechnungen.was das bankhaus lampe betrifft müssen wir wohl nicht mehr diskutieren.wird sich schon jeder klar denkende aktionaer seinen reim drauf machen.nochmal danke und weiter so.lg  

346 Postings, 5348 Tage schwabe71...schließe mich an.

 
  
    #599
4
14.07.12 11:43

Gute Infos und es wird ganz schnell klar welche Blindfüchse von Analysten da am Werke sind. Wenn ich als Bankanalyst derartige Prognoseverfehlungen zu verantworten hätte - und das obwohl jeder mit ein wenig gesundem Menschenverstand sehen konnte und kann, dass die Analysezahlen unangemessen und geradezu als "vorsätzlich täuschend" zu bezeichnen waren/sind - dann würde ich mich schon aus Scham ganz schnell einen anderen Job suchen. Einen besseren Beleg für "Unfähigkeit" kann man nicht bekommen... Aber bezüglich Berufsethik kann man bei solchen Leuten nicht viel erwarten.

 

 

3264 Postings, 5927 Tage Biggemanndie müssten sich umbenennen,

 
  
    #600
1
14.07.12 12:36
in


           bankhaus sch(lampe).  

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