WCM da könnte sich auch was tun...


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Neuester Beitrag: 11.10.03 18:33
Eröffnet am:07.04.03 12:42von: sard.Oristane.Anzahl Beiträge:748
Neuester Beitrag:11.10.03 18:33von: Bentleyfahre.Leser gesamt:30.517
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721 Postings, 7968 Tage Bentleyfahrer...

 
  
    #551
06.10.03 15:37
das thema ist ganz einfach...

keiner der so gut informiert ist wird mehr
rausgehen...ich auch nicht...kaufe immer noch dazu!!!

1.70€ ;-)

denn die börsenkapitalisierung von 500 mill ist
z.zt. wirklich lächerlich!!!

wir wissen alle - die wir hier sind - das die
geschichte heiss ist...

und das ein könig oder ein ....... kommen wird!

der chart reagiert ganz fein auf nachrichten...
ist klar... aber jeder der in den letzten 12 monaten

die nachrichtenwatchlist verfolgt hat kann auch sehen
was da loss ist!

so... wird es schon bald eine lösung geben!

aber es muss nicht in erster linie ein investor sein!

bentley hat seine ohren am langen wochenende wieder gespitzt!!!

alles wird gut!

c.u.

 

35 Postings, 7972 Tage ferris.bihr übertreibt allmählich....

 
  
    #552
06.10.03 15:56
habe ich so das Gefühl !
Wir haben in diesem Forum doch schon tausendmal durchgekaut, daß der innere Wert von WCM definitiv NICHT den Aktienwert entspricht...
Wir sind alle irgendwo mehr oder weniger beteiligt und haben es mehr oder weniger eilig - doch es wird sich an dem Thema festgebissen anstatt mal ein wenig locker zu lassen...OK, Jo Nathan hat ein Recht seinem Ärger Luft zu machen und Opti kann für sich selbst entscheiden ob er nun die Aktien verkauft oder nicht und er hat auch das Recht seine Meinung darüber kundzutun.
Doch, ich glaube ich wiederhole mich wenn ich sage den Insti oder wer sonst auch immer den Kurs deckelt, interessiert das einen SCHEIßDRECK und es geht hier um sauviel Kohle !
Ich habe selbst eine längere Zeit mal in einer Promotionfirma gearbeitet und was wir nicht alles angestellt haben um Journalisten und Meinungsmacher auf unsere Seite zu ziehen ... Die Wahrheit liegt irgendwo da draussen und wird früher oder später ans Licht kommen !
Alles wird gut (und ich bin auch immer noch investiert !)

PS: Viele Grüße nach BRV von OHZ, Bentley !  

6620 Postings, 8362 Tage sard.Oristanerbentleyfahrer hohohoho ;)

 
  
    #553
06.10.03 16:10
so... wird es schon bald eine lösung geben!
aber es muss nicht in erster linie ein investor sein!
bentley hat seine ohren am langen wochenende wieder gespitzt!!!

Wad jidded da alles für Möglichkeiten ..... ;-) Deine Ohren sollen Gutes hören !!!
Bleib am Ball, Infos sind Gold wert! ;-) Das ist die einzige Chance das wir auch wad vom großen Kuchen abbekommen.

Sagt Danke zum Bentleyfahrer.

s.o.  

370 Postings, 7980 Tage Jo NathanWas dem einen sin Uhl, ist

 
  
    #554
06.10.03 16:36
dem andern sin Nachtigall. Ferris.b hat recht. Die mir im Laufe meiner persönlichen Evolution angeeignete Möglichkeit zur Selbstkritik gestattet mir diese Aussage. Ich bin ja nur sauer, daß ich mich finanziell verausgabt habe und zu diesen Kursen jetzt nicht zukaufen kann.
Und genau das ist für mich der Grund, warum ich es etwas eiliger habe als alle anderen hier im Forum.
Ich bin auch wirklich fest der Meinung, solche Möglichkeiten zur Kapitalvermehrung kommen nicht oft vor. Selten lagen sie so auf der Hand. Weder bei Kamps, Mobilcom noch Coba.
Ich habe meinen Kreditgeber heute wieder überzeugen können, nichts zu unternehmen, was mir auch teilweise gelungen ist, d.h., mir ist noch etwas Zeit gegeben worden. Habe meine Lage so exakt beschrieben, daß es mich nicht wundern würde, wenn sie sich jetzt auch mit WCM-Aktien eindecken würden.
Ihr seht, der Humor ist mir noch nicht abhanden gekommen.
Jo
 

2973 Postings, 7977 Tage Optimaltrotzdem nochmal !

 
  
    #555
06.10.03 16:41
solche Möglichkeiten kommen öfter vor - auch mit ANDEREN Aktien

und ob das hier so schnell geht ist NOCH NICHT SICHER !!

du hast keine Ahnung was die vielleicht vorhaben könnten (!)

ich hoffe auch das alles gut wird, aber 100% Wissen tut das KEINER (von uns)


Steck in Zukunft (besser) NIE mehr dein GANZES Geld in 1 Aktie ... egal wie die aussieht


Mann mann mann
 

6620 Postings, 8362 Tage sard.OristanerOptimal das habe wir ja schon ausführlich

 
  
    #556
06.10.03 16:59
durchgekaut.

@Jo - genau das fuzt richtig so!! Deshalb bin ich bei meiner Spk des Vertrauens, da kann man noch Reden UND ich zahle mit meinem direkbrokerage KEINE Teilausführungen. Deshalb bin ich da wo ich bin und NOCH nich bei einer Internet Bank die halt günstigere Zinsen hat als da wo ich bin. ABER mit denen kann man ja REDEN und habe auf meinem Giro einen Superdispo von 21 mille mit 9,75%, statt ??? 13,xx Plusnachobensindkeinegrenzen ;)


s.o.  

2437 Postings, 7971 Tage VersägerAngebot an WCM :)

 
  
    #557
06.10.03 17:10
Nach der WCM-Bilanz ergibt sich als Beteiligungsvermögen unter Vernachnachlässigung geringwertiger Beteiligungen nach aktuellen Börsenkursen ein Vermögen von 1,419 Mrd. Euro für die Klöcknerbeteiligung, 521,8 Mio. Euro für die IVG-Anteile und 417,2 Mio. Euro für die Commerzbank-Anteile sowie 19,6 Mio, Euro für Maternus-Anteile. Zusammen hat das Portfolio einen aktuellen Börsenwert von 2,377 Mrd. Euro. Die Bankverbindlichkeiten belaufen sich auf  2,457 Mrd. Euro. Also ergibt sich für geschätzte 50000 Wohnungen eine Verschuldung von durchschnittlich 1594 Euro.

Da WCM ja angeschlagen sein soll, bin ich gerne daran interessiert. Da erfahrungsgemäß Banken Wohnungen nur bis zur Höhe der Kreditbelastung veräußern, um sich selbst zu befriedigen, biete ich gar noch 20 % mehr pro Wohnung um auch der Firma WCM noch ein bißchen unter die Arme zu greifen. Ich wäre gerne an 10 Wohnungen interessiert.
 

370 Postings, 7980 Tage Jo Nathan@ s.O.

 
  
    #558
06.10.03 17:20
Bin sehr interessiert. Kannst mich je freundlicherweise einmal aufklären. Jo-Nathan@gmx.de.
Würde mich freuen.  

1784 Postings, 7987 Tage VorbeieilenderVersager, Deine Rechnung verstehe ich nicht,

 
  
    #559
06.10.03 18:01
denn Klöckner hat 45,81 Mio. Aktien ausgegeben. Jede ist derzeit 7,2 € im Kurs. Somit Klöckner gesamt so 320 Mios. Davon hält WCM wohl 87 Prozent, also rund 300 Mio. Wie kommst Du auf 1,4 Milliarden Aktienwert?

Der Rest stimmt ja. Summe der Finanz-Anlagen also um die 1,24 Mrd. Die haben aber nichts direkt mit den Immobilien zu tun, die als Sachanalagen mit 2,16 Mrd. in den Büchern stehen. Somit gesamt 3,4 Mrd. Hinzu kommt noch über eine Mrd. Umlaufvermögen, wie man dem Quartlsabericht entnehmen kann. Gesamt also rund 4,5 Mrd. auf der Habenseite.

Die Verbindlichkeiten betragen insgesamt 2,9 Mrd. Bleibt also ein Guthaben von 1,5 Mrd. Davon muss man noch die Sirus-Bürgschaft abziehen, denn die ist nicht bei WCM eingebucht. Bleiben 9 Mio. oder etwas über 3 € pro Aktie.

Ob man bei einem Konkurs, den vielleicht ja welche herbeischreiben wollen, diese Preise wirklich bekommt, ist etwas anderes. Etwas anderes ist es auch, dass die 54.000 Wohnungen mit "nur" 2,16 Mrd. verbucht sind. Denn 40.000 € pro Wohnung in Großstädten (Berlin, Bremen ...) sind doch mehr als billig. Real darf man das womöglich verdoppeln. Aber ist der Ruf erst ruiniert, wird nicht mehr investriert. Und kann einer nicht zahlen, dann heißt das Konkurs und dann wird billig an die verscherbelt, die das ganz große Geschäft machen wollen. - Genau wie der Firmenjäger Ehlerding, der es immer so gemacht hat. - Könnte es sein, dass ihn einer mit seiner eigenen Masche schlagen will?

 

2973 Postings, 7977 Tage Optimalvielleicht ein Frustrierter den er mal

 
  
    #560
06.10.03 18:11
aufgekauft hat ...

der jetzt wieder zu Geld gekommen ist und ihn nun aus Rache ruinieren will
 

721 Postings, 7968 Tage BentleyfahrerKlöckner...

 
  
    #561
06.10.03 18:40
hat schon mal jemand über die 3€ dividende
nachgedacht?

wiso weshalb warum...

mmmmhhhhhhhh

c.u.  

1784 Postings, 7987 Tage VorbeieilenderDas Geld stammte aus Verkaufserlösen

 
  
    #562
06.10.03 19:39
von Firmenteilen und mußte ja irgendwie zur Mutter fließen. - Übrigens für 200 Aktien auch an mich. Doch dann stürzte der Kurs um über 5 € ab und ich habe trotz der Dividendedenzahlung diese 2€ je Aktie per stop loss eingebüßt.  Dann stiegen sie wieder. Bei Commerzbank ging es mir im Februar ähnlich. Bei WCM - auf die ich gekommen sind, weil sie genau an diesen Unternehmen beteiligt sind, habe ich deswegen keinen stop loss mehr gesetzt, bin wieder zu hoch eingestiegen und tiefrot. Aber wenn m ich das kleine Einmaleins nicht verlassen hat und nicht ein Riesending von Wirschaftkriminalität mit z.B. gefälschten Bilanzen u.ä. zum Vorschein kommt, dann bin ich sicher, wieder in hellgrün zu kommen. Ich ärgere micht nur, dass ich seit Wochen nichts mehr flüssig habe, um bei diesen Kursen nachzukaufen und den Schnitt zu senken. Unverdrossen halte ich bis 2,88€ und falls der Prinz kommt bis 6€.  

6002 Postings, 8227 Tage tschechenur mut

 
  
    #563
06.10.03 19:48
der wird belohhhnt  

2437 Postings, 7971 Tage VersägerAktiendifferenzen Deutsche Börse zu Kloeckner

 
  
    #564
06.10.03 19:50
@Vorbeieilender

die Deutsche Börse schreibt unter den Stammdaten 234,57 Mio Stammkapital und 234,57 Mio. Stück. Welche Zahl also ist richtig, die von der Börse oder die von der Gesellschaft, weiss ich nicht. Weiß die Börse etwa nicht, wie viele Aktien es wirklich gibt, oder handelt es sich bei den Angaben von Klöckner lediglich um den Freefloat - würde in etwa ja hinkommen?

Es scheint in letzter Zeit in Deutschland so in Mode gekommen zu sein, Pleiten von den Medien und der Politik herbeizureden, wo ansonsten keine Pleite zu befürchten gewesen wäre. Neue Heimat war so eine, Kirch gehört wohl bedingt auch in diese Kategorie.
Die Krise bei WCM halte ich ebenso für dahergeredet. Liquiditätsprobleme gibt es derzeit nicht und bei der Sirius-Angelegenheit bleibt abzuwarten, ob die Bürgschaft nicht noch durch Verwertung der Sicherheiten nichtig wird. Offensichtlich hat WCM mit massiven Verkäufen von Wohnungen v.a. in Kiel dafür gesorgt, dass auch eine Inanspruchnahme der Bürgschaft in Frage kommt. Die ursprüngliche Zielsetzung, jährlich etwa ein Prozent des Wohnungsbestandes zu veräußern,wurde in diesem Jahr auf 5% aufgestockt und wie man lesen konnte, verkauft man wohl nicht nur an die Mieter, sondern auch an Investoren blockweise. Ob die Verkäufe ausreichen, um die Differenz zum IVG Paket auszugleichen, weiß ich allerdings nicht.

Ich persönlich glaube nicht an eine WCM-Pleite, sondern vielmehr, daß ein Investor bereits am Markt ist und mittels mieser Kampagnen billig an die Stücke der Kleinanleger kommen möchte, da die Anteile Ehlerdings wohl zu diesen Preisen nicht zu haben sind.  

6620 Postings, 8362 Tage sard.OristanerNoch mal 1000 dazu ;) o. T.

 
  
    #565
06.10.03 19:57

867 Postings, 8057 Tage postekauf nicht nur wcm :)

 
  
    #566
06.10.03 21:45
gibt noch soviel schöne andere werte.

ich glaube wir sind wieder auf dem weg nach oben. die amis haben ihre korrektur schon vorüber und gehen grad wieder richtung höchstkurse. da wird doch der good old dax und seine kinder indexe nicht nur  zuschaun, oder? :)

selbst der kanzler ist euphorisch. starke impulse sieht der. hehe, fragt sich nur wo :)

mfg

poste
 

6620 Postings, 8362 Tage sard.Oristanerstimmt schon - nur mein

 
  
    #567
06.10.03 22:43
Ego wollte auch ein paar Aktien zu diesen Kursen im Depot haben, mehr nicht ;)
Bei Gelegenheit muss ich mal nachrechnen was nun mein durchschn. EK-Kurs ist.

buona notte  

721 Postings, 7968 Tage Bentleyfahrerguten morgen liebe freunde,

 
  
    #568
07.10.03 09:25
hier die wetteraussichten...

ein freundliches hoch aus dem norden
beschert uns schon heute morgen gute umsätze...

die goldener regen warscheinlichkeit
beträgt heute zwar nur,05%

aber sie steigt von tag zu tag!

c.u.

 

6620 Postings, 8362 Tage sard.Oristanerbentleyfahrer

 
  
    #569
07.10.03 09:31
.......... du weißt mehr ;) *ggggggggg* ....... noch im ;) Oktober?  

721 Postings, 7968 Tage Bentleyfahrerdas tief Lipinsky...

 
  
    #570
07.10.03 09:33
schwächt stark ab und löst sich
über dem atlantic auf...

ein hoch mit dem namen ..... ist im anmarsch

und wir einen warmen regen mitbringen!!!

also leute...kauft 1.70...€

c.u.  

6620 Postings, 8362 Tage sard.OristanerHmm

 
  
    #571
07.10.03 09:43
Bin voll investi, soll ich jetzt ein paar MME raushauen??? Ne, aber ein paar andere Kracher vielleicht, wenn ich wüsste wann der warme Regen kommt ......? Noch Oktober, Bentley, sag schon? *ggg* Wie sieht der Wetterbericht aus. Gibt es noch einen goldenen Oktober?

s.o.  

721 Postings, 7968 Tage Bentleyfahrer@ sard. Oristaner...

 
  
    #572
07.10.03 09:45
noch im ;) Oktober?

weiss ich leider auch nicht genau!

wir müsssen uns - warscheinlich noch gedulden!

ich bleib am ball!

c.u.
 

721 Postings, 7968 Tage Bentleyfahrer@ sard. Oristaner...

 
  
    #573
07.10.03 09:57
freund, wenn ich das genau wüsste...
würde ich euch davon in kentnis setzen!

aber nicht hier!

;-)

c.u.  

721 Postings, 7968 Tage Bentleyfahrer;-)

 
  
    #574
07.10.03 10:11
es wird auch via presse keine neuen infos geben...

ausser die letzte von mr. l!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

da viele zittrige wieder das handtuch schmeissen...bis
zu ende des goldenen oct. - logisch...

schau dir den handel an! viele haben einfach auch kein bock mehr auf
dieses auf und ab...

ich muss sagen - mir geht das auch schon seit 6monaten voll auf den senkel... bei mlp ging das irgendwie schneller...;-)

aber die belohnung wird hoch sein!!!

das macht es erträglich!

mal schauen ob die tage noch ein ppar sl eingesammelt werden...

c.u.

 

6620 Postings, 8362 Tage sard.Oristaner;-))

 
  
    #575
07.10.03 10:15
o.k. Danke --- meine Email steht ja unter meiner ID ..... dann sag ich vorab schon mal Danke und freu freu ....!!!

s.o.
PS: Kannst ja auch so mal schreiben .....  

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