ALIBABA Group Holding

Ist Ali z.b. im Vergleich zu tencent so mies?  

Aber.
Hier nicht.
Warum?  

Tencent hat ein Aktienrückkaufprogramm gestartet (http://www.aastocks.com/en/stocks/news/aafn-con/...012/popular-news). Darum ist die Shortquote unter 5%. Bei Baba ist sie 21%. Und die health sector regulation betrifft nicht Tencent aber Baba:

ALI HEALTH (00241.HK)  -1.530 (-13.304%)   Short selling $769.09M; Ratio 54.899%. Da hält die Gruppe 57% dran. Guckt ihr euch eigentlich an in was ihr euer Geld steckt? Darum schrieb ich heute morgen doch: nicht nachkaufen!

Am Montag wird bestimmt die $150 getestet. Bei Tencent ist das letzte Wort auch noch nicht gesprochen, die spenden ja mehr als ihren gesamten Quartalsverdienst. Aber wenn die am Montag ihr Aufwärtsgap verteidigt ist das wohl die bessere Hochrisikoanlage.
 

wenn zwischen betonter "Gelassenheit", "Langfristinvestment" und "ich bin raus" nur 3% und ein paar Stunden liegen, stellt sich bei dem einen oder anderen Leser sicherlich ein gewisses Lächeln beim Betrachten deiner postings ein. Da fehlt eigentlich nur noch der Nachkauf als der Wert heute mal kurz Luft unter den Flügeln bekam. Ich schätze das ist es was solche Foren unterhaltsam macht.  

Hat doch auch ein Nachlaufprogramm.
Und tencent ist dafür bei spielen deutlich mehr belastet.
Von daher macht diese Divergenz für mich keinen Sinn.

Der Chart sieht aus als ob das Unternehmen großen Bilanzbetrug gemacht hätte oder pleite geht.

Aber es wächst und generiert massive gewinne.  

Das ist wegen dem neuen chinesischen Datenschutzgesetz von dem man weiß es kommt November, aber nicht was genau drinsteht.

Riesiger Umsatz heute, mehr als dreimal so hoch wie Durchschnitt.  

Tencent genauso.  

interessieren, wir die Chinesen in Alibaba investieren.
Gibt es dort auch nur ADR's oder eine ähnlich Konstruktion VIE über die Cayman Inseln?

Und wie hat sich die Aktionärsstruktur seit dem sell off verändert?
Haben sich alle großen amerikanischen Aktionäre verabschiedet?
Dann steht der große Knall wohl noch aus.

Auch der Wohlstandsverlust bei chinesischen Privatanlegern dürfte ja ähnlich dramatisch sein.
Eigentlich müsste der chinesische Staat zinslose Kredite an die Techfirmen vergeben, um die Aktienkurse und das Vermögen der chinesischen Mittelschicht zu stützen. Die Sparrate und das Aktienvermögen der Chinesen ist nicht unerheblich.
Das Vertrauen in den chinesischen Aktienmarkt und die Wachstumsmöglichkeiten der Firmen schwinden damit weltweit.  

Chinese state media outlets are trying to reassure rattled investors to maintain confidence in China’s internet companies

https://www.scmp.com/tech/policy/article/3145751/...;campaign=3145751

China securities regulator to create conditions for audit cooperation with U.S

https://m.marketscreener.com/news/latest/...ation-with-U-S--36212633/

 

Investoren müssen offenbar nun den Beweis antreten, ob sie dem chinesischen Modell des Kapitalismus vertrauen. Vielleicht sind die Chinesen nicht daran interessiert, dass sich ihre Unternehmer im Kopf-an-Kopf-Rennen Ausflüge ins Weltall gönnen und sich dafür noch beim chinesischen Anleger mit süffisantem Unterton bedankt. Das sind ungesunde Höhenflüge, die nur noch von den Kursen der FANG-Aktien selbst überboten werden. Wen wunderts da, dass die Anleger jeglichen Bezug zur Realität verloren haben. Techaktien müssen seit 2009 immer steigen.....Jetzt wird gemessen...
Wer hat weniger Angst, wer hat mehr Mut und wer hat ausreichend Geduld und Vertrauen in ein chinesisch-kapitalistisches System, dass uns und vor allem den Amis fremd ist.  

Und Angst sind noch nie gute Ratgeber gewesen. Habe Zeit und Geduld. In drei bis fünf Jahren werden die Anleger die heute gefassten Regulierungen als gerechtfertigt bezeichnen und akzeptiert haben.  

In China wird man durch algos ganz transparent überwacht. Im Westen geschieht dies ohne Regeln und im geheimen durch Google Facebook und co. gibts auch sehr interessante Fokus darüber.  

Ob Angst und Panik oder realistische Einschätzung liegen oft sehr nah zusammen.
Dass das Geschäft von Alibaba super läuft, bezweifelt niemand. Doch was ist mit dem rechtlichen Konstrukt? Sorgt China dafür, dass solche Konstrukte verboten werden, kann sogar ein Totalverlust möglich sein, ganz unabhängig der operativen Lage von Alibaba.
Aktuell verkaufen Fonds, die absolut nicht dafür bekannt sind, schnell ihre Positionen zu ändern.  

So eindeutig ist die Meinung der Fonds aber nicht…denn auch dort gibt es aktuell zwei gleichwertige Lager, genau wie in diesem Forum… die Zukunft wird zeigen wer Recht behält…

„ All told, 13F filings from recent days demonstrate that even some of the biggest and brightest money managers didn’t anticipate China’s sweeping crackdown on everything from large technology firms to for-profit tutoring companies. “

„ For now, at least, not all hedge funds are willing to join Ark Investment Management’s Cathie Wood in taking their Chinese stock exposure to zero.

“It’s a mistake to believe that China is uninvestable,” said Cory Lester, managing director at Morgan Creek Capital Management, which has stakes in hedge funds, including some that invest in China. “The current environment is very much shoot first, ask questions later.”

„ In one example of the delicate balancing act, Laurion Capital Management, a 16-year-old hedge fund, increased its ownership in Alibaba, bringing the market value of its holding to almost $700 million at midyear and making it the firm’s largest position. Its biggest new buy was a $257 million stake in JD.com.“

„The American and Chinese systems and markets both have opportunities and risks and are likely to compete with each other and diversify each other. Hence they both should be considered as important parts of one’s portfolio,” Dalio wrote. “Look at the trends and not misunderstand and over-focus on the wiggles.”


https://www.bloomberg.com/news/articles/...ith-gensler-urging-caution  

Das stimmt natürlich. Problem ist dabei, dass die Ereignisse relativ neu sind und einige wohl auf gigantische Bestände sitzen und nicht die komplette Reißleine ziehen wollen oder die Verluste mit kurzfristigen Käufen auch abfedern wollen. Ark konnte es tun, weil sie wohl die ersten waren und damit selbst den ersten Sturz auslösten. Jeder erneute Sturz wird teurer und teuer. Eine gegenläufige Bewegung scheint aber aufgrund der letzten Verluste ebenfalls nicht unwahrscheinlich.
Kurz gesagt: Wer will das beurteilen können, was China macht? Es ist eine Wette mit gigantischen Risiko.
 

ich will nichts schlecht reden. Doch, wer sich ernsthaft für China-Aktien interessiert und investiert ist,  dem empfehle dieses Arte-Video über Xi Jinping - den neuen Staatschef auf Lebenszeit. Der Typ ist Erzkommunist und Mao-Fanatiker von Kindheit an. (nehmt Euch die Zeit, es lohnt sich wirklich)

https://www.youtube.com/watch?v=ZDO8oumi9gc

Einige von den Älteren hier erinnern sich evtl. noch an den Fall Yukos / M.Chodorkowski im ebenfalls kommunistischen Russland unter Putin im Jahr 2003. Der war Putins politischer Gegner und seine Yukos war eine der größten Öl und Gasfirmen. Er wurde eingebuchtet und Yukos wurde in die Pleite getrieben und dann verstaatlicht. Die Aktie wurde weltweit gehandelt wie Gazprom etc. Hat aber den Putin nicht die Bohne interessiert. Sämtliche ausländische Investoren und Kleinanleger verloren ihr Geld!



 

Ich persönlich halte eine Verstaatlichung für ausgeschlossen.
So dumm ist die chinesische Führung wohl nicht.
Eine innovative Wirtschaft ist der Schlüssel zum wirtschaftlichen Erfolg und staatliche Firmen stehen nicht gerade für Flexibilität und Innovation.
Auch eine Seidenstraße 2.0 wäre damit hinfällig.

Ich hoffe einfach, dass es nicht ewig dauern wird bis sich die Kurse berappelt haben.
Denn Jahre möchte ich mein Geld eigentlich nicht bei Alibaba parken.  

Aber trotzdem:

https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/..._H153754206_17449153/  

Ich rate allen unruhigen Gemütern mal hier rein zu hören. Es sollte die Gemüter beruhigen.
https://www.youtube.com/watch?v=Xk__9VxiTBo  

@Florida.Phillipp In etlichen Konzernen hat man sich bereits eingekauft. Das ist nichts anderes wie Verstaatlichung. Die Seidenstraße ist ein staatliches Projekt und Verstaatlichungen würde diese sogar noch fördern und für das Kapital sorgen.
Denke, dass wir nicht mehr weit davon entfernt sind, dass ein E-Auto auch bei Amazon zu bestellen ist. Bei einigen Elektromärkten ist das ja bereits ebenso möglich.

@Kasa.damm Sehe ich anders. Bernecker hat schlichtweg nicht die Kompetenzen um die Lage beurteilen zu können. Wenn eine Cathie Woods, deren Fonds einer der größten in dem Bereich ist, sollte man das Risiko nicht wegreden.  

Deine Einschätzung zu Bernecker teile ich.

Zu Cathie Wood habe ich eine andere Einschätzung: Sie wurde zu diesem Schritt (ihre China Aktien zu verkaufen) m.E. gezwungen, obwohl sie weiterhin an China glaubt. Ihre "Wallstreet Freunde" haben Ende Juli zum Shorten ihrer Fonds werbewirksam aufgerufen. Somit stieg ihre Exposure beträchtlich.

JPMorgan-Analyst rät zum Shorten von Cathie Woods ARK-Flaggschiff-ETF
https://www.finanzen.net/nachricht/etf/...rk-flaggschiff-etf-10350175

Nach Verkauf von China-Aktien: Cathie Wood bleibt offen für chinesische Techunternehmen
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...techunternehmen-10452506

"Obwohl sich auch ARK-Gründerin Cathie Wood kürzlich von den Problemtiteln trennte, zeigte sie sich nun überraschend optimistisch, was den Sektor betrifft."
 

Wichtig ist der Konsens. Sie verkaufte jegliche chinesischen Positionen und will abwarten. Abwarten bis sich der Nebel lichtet. Man wartet bis man weiß wie weit China gehen wird.
Noch wichtiger finde ich die Worte von Ray Dalio zur Thematik, der sich zwar ebenfalls verhalten optimistisch zeigt, aber die Risiken nicht wegdiskutiert. https://www.linkedin.com/pulse/...lio?trk=public_profile_article_view
 

das sind Kommunisten wenn die verstaatlichen wollen machen sie das einfach
China Werte sind fertig die Kurse gehen weiter runter welcher großer Investor geht den bitte noch in China Werte so unberechenbar wie die China Regierung ist. Alibaba hat sicxh jetzt schon halbiert und bald gibt es Kurse unter 100. Aber immer schön die Leute fertig machen im PRO Ariva Forum ich haben schon bei über 200 Dollar vor der Aktie gewarnt.

Kaufe nie ADRs (es gibt ja keine Aktien) der KPC

Den alles gehört der Partei also müssen sie ja nichts Verstaatlichen
 

es gibt auch Käufer

https://www.barrons.com/articles/...l-stock-51629388037?siteid=yhoof2  

Fuß drin ....

Wird augebaut ...

Stimmung ( auch hier ) so schlecht .....wunderbar !!!