Tesla Motor Inc. - Flop oder Top?

https://www.youtube.com/watch?v=2ILVGFsQV7I  

Man kann Unternehmen auf viele Arten bewerten, der Buchwert ist nur eine Kennzahl, die Schulden eine andere.

Ich habe vorhin das Video vom Autonomy Day angesehen:
https://www.youtube.com/watch?v=Ucp0TTmvqOE&t=11746s

Er wiederholt mehrmals, dass die Fahrzeuge noch in diesem Jahr vollautonom fahren können. Die notwendige Technik und andere Dinge, z.B. die verschiedenen Redundanzen werden schon seit einigen Jahren berücksichtigt und eingebaut. Er scheint jedenfalls sehr zuversichtlich, dass die Tesla Methode, ohne hochauflösende Karten oder Lidar, zum Ziel führen wird, insbesondere durch die ausschließlich bei Tesla vorhandenen Milliarden zurückgelegten Kilometer. Für nächstes Jahr plant er den Aufbau des Tesla Netzwerks, mit autonomen Taxis, an welchen auch die Privatfahrzeuge gegen Provision mit angeschlossen werden können.

Wenn man mal annimmt, dass er wie bisher, ein paar Jahre Verspätung hat aber es dennoch schafft. Wie hoch wäre der Wert eines solchen Unternehmens?
Uber, Lyft und andere könnten nicht mehr mit den Preisen konkurrieren (über 100 Mrd. Börsenwert). Die Fahrzeuge der anderen Hersteller, ohne Autopilot, wären plötzlich vollkommen unattraktiv. Denn der Tesla kann los fahren und Geld verdienen, während man selbst das Auto nicht braucht.
Tesla hat jetzt 13,6 Mrd. Schulden, sagen wir jährlich sollen noch 5 dazu kommen. Wenn in 3 Jahren die Fahrzeuge vollautonom sein können wären es ca 30 Mrd. Schulden.
In 3 Jahren fahren dann aber schon Millionen Teslas herum, die viele Milliarden durch Taxifahrten an Provision abdrücken, zusätzlich würde die Nachfrage nach Teslas explodieren.
Tesla würde zu einem Billionen Dollar Unternehmen in kurzer Zeit werden, wen interessieren da die paar Dutzend Milliarden Schulden?
Vorausgesetzt sie schaffen es, idealerweise noch vor der Konkurrenz oder wenigstens unter den top 3. Unmöglich?

siehe: https://www.youtube.com/watch?v=tlThdr3O5Qo&t=7s

Gute Sicht, bewusst gewählte Strecke und nicht viel Verkehr, ok einverstanden, aber das sieht für mich nicht nach einem unmöglichen Unterfangen aus sondern hat schon Hand und Fuß.
Nur, wer ist die Konkurrenz? Sämtliche Automobilhersteller hinken doch Jahre zurück, die fangen erst langsam an mit den 2012 produzierten Teslas zu konkurrieren, allgemein kaum E Varianten vorhanden. Die Autopiloten sind selbst als kleine Fahrhilfe meist ungeeignet, autonom getestet wird an einer handvoll fahrzeuge.  
Tesla muss im Moment nur vor WAYMO Angst haben, die haben viel Cash und sind sehr weit in der Entwicklung. Aber mit dem anderen Konzept (Lidar) sind die deutlich teurer. Waymo produziert selbst auch keine Fahrzeuge, also entweder die lassen für den eigenen Bedarf produzieren, oder die verkaufen die Technik als Systemlieferant an die anderen Hersteller, dann gibt es für Waymo eine dicke Marge für eine teure Technik. Wie sollen die etablierten Hersteller denn dann mit einem Tesla konkurrieren bei dem die Marge für das autonome Fahren im eigenen Unternehmen bleibt und die Technik günstiger ist, bei zusätzlich einfachster Bauart (M3)?

Das autonome Fahren ist an sich sowas wie ein möglicher, riesiger Bonus. Die Fahrzeuge sind jedoch auch so mit Verbrennern konkurrenzfähig. Die Qualität scheint zwar noch nicht so gut zu sein, aber der Preis, Unterhalt und der Spaßfaktor sind besser oder vergleichbar.
Die Kunden sehen den E Antrieb noch etwas skeptisch, aber das legt sich auch irgendwann.
Tesla ist sowas wie ein Startup, ein etwas größeres für größere Player das auch noch ab und zu eine Geldspritze braucht. Aber das Spiel ist noch lange nicht vorbei, es geht jetzt erst richtig los.    

Das (titanische) Problem mit Deiner Analyse?

wenn, wenn, wenn, wenn, wenn, wenn...

Alle diese "Wenns" sind äußerst unwahrscheinlich.

Du hast Deine Anlagethese auf einem Turm aus "Wenn" erstellt, während Tesla auf einem Turm aus Schulden schwankt!

Wenn Du diese Wahrscheinlichkeiten durchmultiplizierst , siehst Du eine Wahrscheinlichkeit von 0,0001%, dass sich dieses "Best-Case" -Szenario eintritt.

Zurück in der realen Welt besteht in den nächsten zwei Jahren eine 50-prozentige Insolvenzwahrscheinlichkeit.

Dies ist das, was wir als "negativ verzerrtes Risiko- / Ertragsprofil" bezeichnet haben.  

könnte würde dieser sicherlich nicht irgendwelche fremden menschen, mit Cola und hamburger in den Händen in der gegend rumfahren, haben ja die Hände frei für allerlei, auch schmutzige  dinge.
wie schauts mit der Versteuerung der einnahmen aus ?
wie ist die haftungsfrage ?
wer holt wie und wo mein tesla von zu hause ab ?
wie kommt mein tesla wieder zu meiner Garage zurück... ja, ja.. der kann doch auch alleine fahren, macht mein Garagentor auf, parkt sauber ein und stöpselt den ladestecker ein.

perfekt

und wenn ich mal wieder bock auf autofahren habe, dann nehme ich meinen Oldtimer, bj 1974
 

die Autos nicht in grossem Stil autonom fahren, ich halte das eher in Zeiträumen von 30 Jahren realistisch, insbesondere bei Tesla gibt es da doch haarsträubende Videos wo einem schon beim Zuschauen Angst und Bange wird,bei anderen Technologien war das ähnlich Häuser sollten längst aus dem Drucker kommen, alle Krankheiten besiegt durch die Entschlüsselung der Gene, Lasten über Luftschiffe transportiert werden....  

Das ist z.B. wie bei einem Biotech Unternehmen, da weiß man bei der Entwicklung auch nicht ob die Millionen oder Milliarden zum Ziel führen, jede Menge Wenns, Null Einnahmen. Das Musk aber seit Jahren dieses Ziel verfolgt, mit all den Kosten, und nicht daran glaubt bezweifel ich.
Die Insolvenz hängt an dem Glauben an der Zukunft des Unternehmens, es ist eben kein normales Automobilunternehmen. Kapitalerhöhungen kann man viele machen. Wie gesagt, ein Startup für die Großen.
 

Bei 50.000 liegt man preislich bei einer normal ausgestatteten c klasse, also ein Mittelklassefahrzeug. Das können sich schon viele leisten, wenn sie es wollen. Also unabhängig von der Autopilotdiskussion, der Preis ist normal auch wenn niemals ein vollautonomer Autopilot kommt.

Ja, ich denke wenn der Wagen autonom fährt, werden viele den Wagen für die schmutzigen Mitmenschen bereitstellen. Es gibt sogar Menschen die fahren mit den Öffentlichen, da waren auf jedem Sitzplatz schon tausende Füsse und diverse Flüssigkeiten.
Wenn der Wagen Einnahmen generiert, ist der Preis auch nicht mehr 50.000 €, sondern abzügliche der Einnahmen möglicherweise -50.000 €.

Haftung übernimmt Tesla, laut Musk.
Einstecken ebenfalls Tesla, laut Musk.
Warum Garage? Der soll Geld verdienen!
 

Selbst jetzt fahren wohl viele mit ihren Teslas autonom. Immer wieder müssen die Fahrer von der Polizei geweckt werden, weil sie eingeschlafen sind. Wenn ich die Strecke zur Arbeit mit Autopilot zurücklegen kann, 1 Mal, 3 Mal, 10 Mal, dann ist das für mich persönlich auch ein von mir zugelassener Autopilot, der mir morgens die Möglichkeit gibt währende der Fahrt die Zeitung zu lesen.
 

1 zum vermieten und 1 für meine fahrten. Der trick is ja geil... ;-)
by the way... Ich möchte dich mal shen wenn fremde dein auto vollkotzen.
Der vergleich mit den öffentlichen zieht da ja nicht.  

Das sind wiedermal utopische muskel zahlen.
Da würde jedes taxiunternehmen für morden (sorry taxler)
Denk mal ganz scharf nach wenn du und dein nachbar das supergeschäft angehen würden.
Die menschheit rennt dir bestimmt die bude ein.
 

können wir ein Worst Case Scenario identifizieren. Tesla steckt in einer Überlebenskrise. Die Autoindustrie kämpft mit Riesenüberkapazitäten und Preiskampf. Tesla produziert zwar sexy Autos, die Autos sind sau teuer, die Firma ist überschuldet und produktionskosten sind regelrecht explodiert. So ein Unternehmen kann ohne Sanierung und Entschuldung nicht lange existieren. Chapter 11 ist in diesem Fall notwendig, um Verschwinden des Unternehmens vom Markt zu verhindern. Zur zeit haben wir weltweit sehr viele Zombi-Unternehmen, die nicht mehr lange überleben können, denn die schulde sind zu hoch..und können nie refinanziert werden. Bei Refinanzierung der Schulden sind solche Unternehmen sofort pleite.
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20min: Elon Musk warnt vor Tesla-Pleite
https://www.20min.ch/finance/news/story/...enz-in-10-Monaten-21682896
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Dadurch das derjenige dein Fahrzeug gebucht hat, ist dir der Schuldige und Verantwortliche bekannt. Im Taxi muss man bei sowas auch 500 € +- zahlen.
Ja das wäre ein super Geschäft, eine Revolution der bisherigen Mobilität, darum geht es ja. Bei den anderen Automobilherstellern sieht alle paar Jahre der Kühlergrill anders aus, an den Mobilitätskonzepten tut sich wenig.  

und endlich mal was sinnvolles machen und nicht sinnlose Aktienrückkäufe tätigen. Apple braucht dringend was neues im Produktportfolio haben, Tesla wäre ein ideales produkt wegen Zukunftstechnik. dadurch könnte sich Apple Milliarden für Forschung ersparen und Konkurrenz aus dem Weg räumen.


Wieder mal aus langjähriger Erfahrung sehen wir eine Tesla-Übernahme als realistisch. Der Übernahmekurs dürfte erst kreiert werden :)  

Richtung gestaltet.
Erste hinweis. Tesla ist für Hr Musk ein Lebenswerk, also von großen Bedeutung für Musk
Zweite Hinweis: Vor der Übernahme verbreiten sich Pleitegerüchte usw. aus während der aktienkurs fällt.
Dritte Hinweis: Viele Techfirmen brauchen was neues und kaufen eigene aktien an der börse zurück was auf kritik stösst. Sie können einfach zuschlagen und Tesla übernehmen was z.B. für Apple oder Magna von großen Bedeutung seien könnte

etc...  

$ 420 - Wertpapierbetrug.
$ 350 - August 2018.
$ 330
$ 320
$ 310
$ 300
$ 290
$ 280
$ 270
$ 260
$ 250
$ 240
$ 230
$ 220
$ 210
$ 200 - Heute.

$36 - Citigroup Kursziel (heute ausgegeben)
$ 25 - Buchwert.
$ 10 - Morgan Stanleys Fall


„Der Hamster ist tot, aber das Rad dreht sich immer noch."----FORBES  

Das 17-jährige Start-up ist wie die 40-jährige Jungfrau.

Ein Mythos.

2003: VERLUST
2004: VERLUST
2005: VERLUST
2006: VERLUST
2007: VERLUST
2008: VERLUST
2009: VERLUST
2010: VERLUST
2011: VERLUST
2012: VERLUST
2013: VERLUST
2014: VERLUST
2015: VERLUST
2016: VERLUST
2017: VERLUST
2018: VERLUST
2019: Bereits 700.000.000 $ verloren.

Möglicherweise musst Du Deine Fähigkeiten zur Mustererkennung verbessern!  

Niemand kauft Tesla für 50, 40, 30 oder 20 Milliarden. Das Unternehmen ist hoch verschuldet, strukturell unrentabel und hat keine nachhaltige Wettbewerbsvorteile.

Bei einem Preis von 5 Milliarden könnte man vielleicht darüber diskutieren.

Wunscherfüllung ist keine gute Anlagestrategie.  

Analysten geben nur dann "Worst-Case" -Einschätzungen ab, wenn sie erkennen, dass ein sehr reales, nicht triviales, naheliegendes Risiko für die Entwicklung des Worst-Case-Szenarios besteht.

1. Autohersteller handeln zum Buchwert.
2. Tesla ist ein Autohersteller.
3. Teslas Buchwert beträgt 25 USD.

Tesla könnte noch dieses Jahr bankrott gehen. Selbst Elon Musk gibt zu dass das Geld nur noch 10 Monate ausreicht.

Aber selbst wenn dies nicht der Fall wäre, müsste es auf 25 USD fallen, um gleich wie alle Hersteller auf unserem Planeten zu handeln!

Das ist einfacher als es aussieht.

Hier sind die besten / schlechtesten Szenarien:

Beste: 25 USD
Schlechteste: 0 USD.

Es ist nur eine Frage der Zeit.

Morgan Stanley und Citigroup schrien nur: "Iceberg!"

Es gibt keine Möglichkeit, den Teslatanic zu drehen.

Das Schiff ist ruderlos.

Der $ 420-Wertpapierbetrug war Musks letzte, beste Chance, dem Eisberg auszuweichen ... und das brachte ihn fast ins Gefängnis.  

Einzig die Qualität muss besser werden. Vielleicht hätten die andere mit der Herstellung beauftragen sollen, aber das ist jetzt Schnee von gestern, das Know How ist jetzt auch bei Tesla.
In meinem Bekanntenkreis, vor allem die älteren haben noch jede Menge Vorurteile und oftmals komplett falsche Vorstellungen was E-Mobilität betrifft (manche reden von 100 km Reichweite und wissen nicht das man den auch zuhause laden kann!!). Schwer zu sagen wann ein Umdenken stattfinden wird, ich denke aber nicht das es noch sehr lange dauern wird.

Das Muster ist doch eindeutig, jedes Jahr Verluste, seit 17 Jahren, da machen noch ein paar Jahre den Braten nicht mehr fett. Das Unternehmen ist kein Kind. das mit 18 und der Volljährigkeit aus dem Haus geschmissen wird. Es wird weiter durchgefüttert, so lang es eine Zukunftsperspektive gibt. Warum sollte man die bankrott gehen lassen, jetzt da die die Produktion in den Griff bekommen. das autonome Fahren in greifbare Nähe rückt und die Konkurrenz weiter hinterherhinkt?  

braucht Tesla niedrigere Preise. Niedrigere Preise bedeuten weniger Marge.
Außerdem bedeutet eine höhere Stückzahl höhere Kosten für seltene Erden.
Es sieht nicht gut aus für den Laden.  

1. Autohersteller handeln zum Buchwert.
2. Tesla ist ein Autohersteller.
3. Teslas Buchwert beträgt 25 USD.

Tesla handelt immer noch zum 8-fachen des Buchwerts, während jeder andere Autohersteller auf dem Planeten zum 1-fachen des Buchwerts handelt.

Und Tesla ist strukturell unrentabel, erstickt unter einem Berg Junk-bewerteter Schulden und ist völlig ruderfrei!

ES GIBT KEINEN BODEN FÜR DIESE AKTIE.

Andere mögliche negative Katalysatoren:
1. Herabstufung des Guthabens
2. Margin Call
3. Mehr Personalmängel *

* Es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass der CFO, der Schatzmeister, zwei Chief Accounting Officers und zwei General Counsels in den letzten zwölf Monaten gekündigt haben. Sie hatten asymmetrische Informationen und sprangen vom Teslatanic!

 

Aja, es wird noch schlimmer.

Consumer Reports warnt vor dem Autopiloten von Tesla
CR bei Tesla: "Wir haben festgestellt, dass Autopilot den Fähigkeiten eines menschlichen Fahrers weit hinterherhinkt: Die Funktion hat Autos abgeschnitten, ohne genügend Platz zu lassen, und sogar andere Autos in einer Weise passiert, die gegen die staatlichen Gesetze verstößt, wie mehrere von CR befragte Strafverfolgungsbeamte sagten dieser Bericht.

https://www.consumerreports.org/...s-significant-driver-intervention/

 

[QUOTE=aceniro;977894]Aja, es wird noch schlimmer.

Consumer Reports warnt vor dem Autopiloten von Tesla
CR bei Tesla: "Wir haben festgestellt, dass Autopilot den Fähigkeiten eines menschlichen Fahrers weit hinterherhinkt: Die Funktion hat Autos abgeschnitten, ohne genügend Platz zu lassen, und sogar andere Autos in einer Weise passiert, die gegen die staatlichen Gesetze verstößt, wie mehrere von CR befragte Strafverfolgungsbeamte sagten dieser Bericht.

[url]https://www.consumerreports.org/...driver-intervention/[/url][/QUOTE]

Auf Tesla kommen womöglich grosse rechtliche Folgen die mit noch grösseren finanziellen Verpflichtungen verbunden sein werden:

1. Klagen wegen 420$ Tweet
2. Klagen wegen tödlichen Unfällen mit Autopiloten

Es besteht die Gefahr dass der Autopilot von Tesla Aufgrund der Gefahr für die Fahrer sogar verboten wird.

Tesla hat den Leuten ein unausgereiftes, minderwertiges (nur Kamera und Radar ohne Lidar), gefährliches System verkauft, welches eigentlich vorerst wie bei Waymo oder GM Cruise hätte getestet werden müssen.

Die Klagen könnten in Milliardenhöhen gehen. Solche Klagen sind in USA ganz gefährlich für Unternehmen.  

"Consumer Reports hat festgestellt, dass Autos im Autopilot-Modus häufig anderen Fahrzeugen den Weg schneiden oder Strasenverkehrssicherheits-Gesetze verletzen, während sie versuchen, durchzufahren.

Das Fazit: Die Spurwechselfunktion" wirft ernsthafte Sicherheitsbedenken auf. "

"Tatsächlich sagte David Friedman, Vice President of Advocacy bei Consumer Reports, einer gemeinnützigen Organisation, die Produkte testet und verbraucherorientierte Forschung betreibt, in der Kritik:"

Tesla zeigt, was auf dem Weg zum selbstfahrenden Auto nicht zu tun ist. " durch das Starten automatisierter Fahrfunktionen, „die nicht richtig überprüft werden“.

 

Die Verkäufe von Tesla-Insider-Aktien sind auf dem besten Weg, den Höhepunkt 2013 zu übertreffen

"Die leitenden Manager und Direktoren von Tesla Inc. - mit Ausnahme von Elon Musk, CEO von Tesla Inc. - sind auf dem besten Weg, das meiste Geld aus dem Verkauf der Autoherstelleraktien in mindestens sechs Jahren zu sammeln.

Fünf Insider haben in diesem Jahr bisher 52,2 Millionen US-Dollar aus Aktienverkäufen erwirtschaftet." Nach Abzug der Kosten für die Ausübung von Aktienoptionen könnten nach Angaben von InsiderInsights.com, das solche Transaktionen analysiert, bei gleichem Tempo und unter der Annahme, dass die heruntergekommenen Aktien von Tesla nicht weiter sinken, die jährlichen Gesamtkosten das Jahr 2013 in den Schatten stellen Höhepunkt von 111,2 Millionen US-Dollar. "


Bloomberg

https://www.bloomberg.com/news/articles/...ace-to-eclipse-a-2013-peak