ALIBABA Group Holding

haltet ihr als Deutsche lieber die Alibaba ADR oder die Alibaba Group Holding Aktie?

Mit Begründung wäre spitze.

Grüße  

zuerst hatte ich die ADR, da es das Listing in Hongkong noch nicht gab. Den Kursverfall im März 2020 habe ich dafür genutzt, meine ADR zu verkaufen und die Holding zu kaufen.

Aktuell schaut es so aus, das weitere Firmen mit nur ADR an der US Börse ein Listing in Hongkong anstreben. z.B. Baidu und auch die Elektrobauer NIO, Xpeng und Li Auto.
Es liegt dieses Handelsverbot in spätestens 3 Jahren in der Luft, wenn man sich nicht genau von den US Behörden in die Bücher schauen lassen möchte. Da ist aber auch schon so manche Klitsche an die Börse gegangen, von daher kann ich es schon nachvollziehen. Ob das allerdings der tatsächliche Grund ist, kann ich nicht sagen. Es kommt noch vom Trump und mit seinem Kurs gegen China, hat es da einiges in Bewegung gebracht.  

Trump hat es unterzeichnet, meines Wissens haben es aber auch die Demokraten unterstützt. Soweit ich gelesen habe, sollte man sich da kenne Kehrtwende erwarten. Allerdings ist in einem Artikel dazu einmal gestanden, dass es Alibaba nicht betreffen sollte, da diese die Anforderungen ans Reporting erfüllen könnten.  

die beiden Aktiengattungen unterscheiden sich nicht wirklich. Bei beiden investiert man letztlich in die kayman-holding. Sollten die ADRs vom Markt genommen werden(müßen) dann wird die Gesellschaft es den Aktionären vermutlich ermöglichen diese in HDRs zu tauschen.
Zumindest wurde beim Börsengang in HK explizit darauf hingewiesen das beide Gattungen voll fungibel sind.
Der eigentliche "Haken" ist bei Alibaba mMn  die Mantelgesellschaft auf den Kaymans, die gewisse juristische Risiken birgt. Nicht so sehr die unterschiedlichen Gattungen.
Über diese Risiken sollte man sich im klaren sein. Die Frage ob man über HK oder USA investiert ist eher nachrangig....

 

In diesem Video vom 12.03. wird u.a. folgendes berichtet:
1) Ant Coin Release
2) Ant Chain success and what it means for Alibaba
3) National Policy Changes focus on boosting: cloud, AI, blockchain. All Alibaba stock core strenghts!
4) Anti trust fines
5) Alibaba stock valuation

Ich bin davon überzeugt, dass diese Klatschpresse (copy & paste)  ihren Spass daran hat, negativ über BABA zu berichten. Überall war heute über "Rekordstrafen" für BABA zu lesen, aber KEIN WORT dazu, dass die chinesische Zentralbank mit ANT / BABA  eine Zusammenarbeit plant zur Einführung einer digitalen Währung.

https://www.youtube.com/watch?v=Ru_dXbPpj_U  

Seriöse Berichterstattung ...;-)

....„ Wie gesagt: Es gibt wenig, was derzeit bestätigt ist. Sondern bloß erste Meldungen, die noch auf nicht bestätigten Quellen beruhen.“...

https://www.fool.de/2021/03/15/...er-alibaba-aktie/?rss_use_excerpt=1

Dann lasst es einfach sein und verunsichert die Leute nicht  

Bestätigungen wird es nicht geben. Sinnlos darauf zu warten. Das ist die nebulöse chinesische Politik.
Der Kleinanleger wird vor vollendete Tatsachen gestellt, wenn es so weit ist!
Alibaba ist keine Investition mehr, die sich am Marktgeschehen orientiert, sonst müßte sie den Wert seit Dezember verdoppelt haben, wie Baidu. Ich tendiere zu raus!  

.. es liegt sicher nicht im Sinne der Partei Vorzeigeobjekte zu vernichten, sondern das "Machtgefüge" zu regeln - nach dem Motto - wir passen auf, damit dem Volk nichts passiert ....

Eine massive Intervention hätte Auswirkungen auf weitere bestehende und zukünftige Unternehmen. Alibaba wird wachsen - mit oder ohne Ma ...
 

Mein Punkt ist: Bei Aibaba muss man jetzt darauf spekulieren was die Regierung will und kann nicht mehr darauf spekulieren,  wo der „Markt“ hin will. Das Entscheidende, das Kräftespiel des Marktes, ist ausgesetzt. Dann ist es aber keine Aktie mehr, im vollen Sinne!  

na dann verkauf doch einfach!
Politische Risiken sind der Börse imminent, ob China oder USA ist dabei nicht so wichtig. Regulation gibt es überrall, einer der am stärksten regulierten Märkte ist in den USA, auch dort ändern sich die Regeln von Zeit zu Zeit und Unternehmen kommen unter die Räder oder müßen sich anpassen.
Selbst wenn BABA zerschlagen würde hiesse dies nicht automatisch Schaden für die Aktionäre, es soll ja Unternehmen geben die sich freiwillig aufspalten um Werte zu bergen.... und das heisst für die Aktionäre im Normalfall aus eins mach zwei und nicht nix!
Ein Blick in die Geschichte der US Ölindustrie zeigt ebenfalls das eine Zerschlagung aus Wettbewerbsgründen nicht mit finanziellem Verlust für die Aktionäre verbunden sein muß.
Die kolportierten Strafzahlungen von knapp 1Mrd US$ sind lächerlich. Das zahlen die ohne mit der Wimper zu zucken.    

Der Markt sieht das derzeit aber anders...und zwar seit fast 5 Monaten.
Warum sollte sich das ändern?

Katastrophale Entwicklung bei solchen zahlen wäre noch schöngeredet  

So wie die chin. Regierung stückchenweise ihre Tech-Unternehmen ruiniert. Was denkt ihr?  

... scheint niemand Interesse an dieser AKtie zu haben.. spricht ebenso für einen Short.  

nur weil hier nicht minütlich über das weitere Vorgehen der chin. Regierung spekuliert wird, bedeutet es nicht, das kein Interesse besteht.

und den Zusammenhang zwischen Anzahl von Posts in einem deutschen Forum und Short auf eine chin. Aktie, solltest Du dann auch mal erklären.  

https://www.ft.com/content/79c2459d-85fe-457b-bb09-26d587eeaed6

Geht weiter. Alibaba wird von der Regierung zerstört.
Perfekter Short.  

ich kann schon die Verwesung riechen. Habe alle Aktien verkauft, bin nun all-in-short. Danke das du diesen gamechanging paywall Link gepostet hast. Sonst wäre ich wohl Pleite gegangen...

 

ich weiß deine Ironie zu schätzen, aber China ist ein kommunistisches Land.
An Alibaba wird stückchenweise ein Exampel statuiert. Am Ende steht vielleicht ein Zerschlagung. Und es wird immer wieder häppchenweise der nächste Schlag von der Regierung ausgetauscht. Hier kann man nur Short gehen.  

Schläge gegen Alibaba und die Tech-Companies.

https://edition.cnn.com/2021/03/16/tech/...ckdown-intl-hnk/index.html

 

spricht die nächsten Monate nichts für steigende Kurse.
Ganz im Gegenteil.. Strafen, Bann von Apps, Zwangsverkäufe etc. werden Alibaba samt dem Kurs nach unten schicken. Ist auch ganz klar so gewollt, Baba soll minimiert werden.  

https://www.reuters.com/article/...-200-billion-sources-idUSKBN2B80JS

Auch Ant ist keine 315 billions mehr wert sonder nur noch 200 billions. Also über 30% Wertverlust. Xi erreicht sein Ziel. Alibaba zu minimieren. Stück für Stück.
--> Short  

wäre super.

Ist leider nicht so.

ich denke, dass langsam gut ist mit dem gebashe und es eigentlich aufwärts gehen muss.

zumindest fundamental ist die Firma super.  

das grösste Risiko sind die anscheinend mächtigen Kreise die auf short gerade setzen. daher auch der fokus auf die schlechten nachrichten.
china ist eine wirtschaftliche denkende Diktatur. die wollen alibaba nicht kaputt machen aber sehr wohl auch ihre Macht demonstrieren.

ich denke es wird solange medialer fokus manipuliert bis der zieleinstiegskurs erreicht ist und dann steigt sie gewaltig.

ich bin leider 2-3 Wochen zu früh rein. bleibe aber long  

spiegelt es genau wieder.
Würde sonst noch stärker Abrauschen.

Mal sehen, denke bald unter 200$  

Sei doch so nett und denke nicht im Minutentakt.

8 der letzten 12 Beiträge sind von Dir und nein - niemand ist so blöd und verkauft nun zum Tiefstkurs.  

Die ~315$ Milliarden (->englisch billions) für Ant Financial sind korrekt.

Zu deiner Frage:

"Der Markt sieht das derzeit aber anders...und zwar seit fast 5 Monaten.
Warum sollte sich das ändern?"

Vielleicht weil der Markt sich irrt? Wenn du davon ausgehst, dass der Markt immer Recht hat,
solltest du ETF's kaufen. Einzelaktien machen grundsätzlich nur dann Sinn wenn man glaubt
eine temporäre Übertreibung/Untertreibung erkennen zu können. Denn nur dann kannst du
den Markt outperformen. Andernfalls kauf einfach den ganzen Markt (ETF) und spare dir die Zeit...

Gruß