Gold shorten?


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Neuester Beitrag: 25.04.21 10:37
Eröffnet am:09.08.11 09:23von: ezfoxAnzahl Beiträge:11.861
Neuester Beitrag:25.04.21 10:37von: ClaudiauhtmaLeser gesamt:1.304.288
Forum:Börse Leser heute:320
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1234 Postings, 6085 Tage Keno77Verstehe die ......

 
  
    #3626
2
31.08.12 19:47
..... "Aussteiger" nicht ganz. Gold ist sehr gut in Fahrt. Solche Tage sind selten. Man kann seine Gewinne auch durch Heraufsetzen der SL sichern.

Schönes WE an alle.

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14338 Postings, 5042 Tage crunch timealcapi1989

 
  
    #3627
4
31.08.12 19:49
Also erstmal wäre oberhalb von 1680/85 die 1697 im Auge zu behalten. Habe meinen SL jetzt 1$ unter das Tagestief von heute gezogen.  
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410 Postings, 4635 Tage alcapi1989@crunch time

 
  
    #3628
31.08.12 20:01
Vielen Dank für die Grafik!!  

2035 Postings, 4523 Tage gloryjacksonhole@crunch

 
  
    #3629
3
31.08.12 21:49
Der Abwärtstrend wurde schon vor paar Wochen geknackt, Vorsetzung man malt den CHart nicht durch Wochentops, wie in Deiner Analyse;-)

http://www.ariva.de/forum/Gold-shorten-446750?page=142#jumppos3574  
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2343 Postings, 5067 Tage ranjoFourstar ?

 
  
    #3630
1
01.09.12 07:46
... Schade, dass Fourstar hier nicht mehr schreibt.
Bist Du immer noch in den Ferien ?
Von Dir konnte man bzgl. Daytrading echt etwas lernen.  

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14338 Postings, 5042 Tage crunch time@ gloryjacksonhole

 
  
    #3631
01.09.12 12:12

gloryjacksonh.: @crunch 2 31.08.12 21:49 #3629  Der Abwärtstrend wurde schon vor paar Wochen geknackt, Vorsetzung man malt den CHart nicht durch Wochentops, wie in Deiner Analyse;-)

__________________________________________________

Die normale Sicht der Dinge ist aber nunmal Hochpunkte von Candlesticks mit einer Linie an den Tops zu verbinden. Und ich sehe auch kein "Fehlausbruch" in diesem Frühjahr, sondern lediglich eine Retest des Tops von Nov.2011, um so eine potenzielle Rangeoberkante einer ausgedehnten Seitwärtszone zu definieren. Da es im Frühjahr kein QE3 gab an dieser Crunch Marke, hatte man keinen Treibstoff gehabt, um aus dieser Range nach oben rauszulaufen. Wenn dir das Standartvorgehen nicht gefällt, dann mach es eben auf die Art mit dem Chart den du reingestellt hast. Wenn du damit deine Erfolge hast, dann paßt eben diese Art der CT zu deinem Typ. Muß jeder seine individuelle Art entwickelt mit der er am Besten klarkommt.  Mit meiner Art bin ich jedenfalls sehr gut gefahren über die vielen Jahre und meine Trefferquote gibt mir kein Grund davon abzuweichen. Mit dem Chart den du reingestellt hast kann ich halt nicht viel anfangen, weil diese von dir gemalten rote Trendlinie an - aus meiner Sicht - vollkommen falschen Punkten angelegt ist die so keinen Sinn machen, um damit eine Abw.trendlinie zu definieren. Ist doch nicht sinnig sämtliche Hochpunkte (besonders das Allzeithoch) völlig zu ignorieren und dann mit so einer Linie sich jetzt hinzustellen und zu sagen schon vor Wochen wäre der Abw.trend geknackt worden. Im übrigen sollte man auch die Abw.trendlinie des rosa Keils bzw. Dreiecks nicht vergessen, aus dem man nach oben ausgebrochen ist nach der Verkündung des FED Protokolls. Das war der eigentliche Wink mit dem Zaunpfahl für die Gold-Bullen. Das man jetzt in einem zweiten Schritt bald danach die 200 Taglinie überwindet  und den Abw.trend überspringt, der seit dem Top bei ca. 1920 fiel, und dann nochmal anschließend die letzten Tage ein Kissback machte an diese rote Abw.trendlinie, um dann wieder nach oben zu drehen sobald der QE Hoffnungsschimmer in Jackson Hole neue Nahrung gekommt, daß war dann nurnoch die Konsequenz daraus. Also die von dir gezeichnete Linie hätte mir jüngst nicht groß geholfen, um damit die exakten Ausbruch- und Pullbackpunkte zu zeigen die ich für den Kauf meiner Erstposi und den Nachkauf gestern benötigt habe. Da finde ich meine Trendlinien klarer als Signalgeber. Von daher bleibe ich lieber bei meiner Art von Linien. Warum soll ich mich gegen die Methode stellen die von der überwältigenden Masse der Marktteilnehmer und auch von Computerprogrammen so genutzt wird? Nach dieses Methode war der Ausbruch über die große Abw.trendlinie NICHT schon Wochen vorher, wie du schreibst. Letztendlich finde ich sollte man sich möglichst nach den Kriterien richten die auch Mehrheit der Marktteilnehmer als Entscheidungsgröße heranzieht. Das ist die Art wie auch ich die Abw.trendline zeichne. Der Goldpreis steckt weiter in einer großen Range von ca. 1790/1800  bis 1520/30 fest. Ich sehe übrigens das Top von März12 nicht als "Fehlausbruch", sondern lediglich als antesten der Oberseite der Range, so wie auch die Unterseite der Range in den letzten Monaten mehrfach angetestet wurde. Die globale Geldpolitik hat bislang die Spanne dieser Range eingeengt. Wie weit es jetzt wieder nach oben geht wird, daß dürfte in den kommenden Septemberwochen durch politische Events entschieden werden. Ob es genug weitere neue Liquidität geben wird, um damit dann doch wieder durch die 1800$ dynamisch mal zu laufen, kann zum jetzigen Zeitpunkt keiner wirklich sagen. Von daher kann jeder gerne jetzt KZ von 2000$ oder mehr schon voreilig raushauen, aber man sollte das Fell des Bären erst verteilen, wenn er erlegt ist bzw. wenn man die wirklichen Maßnahmen von FED und EZB kennt. Man kann zwar potenzielle nächsthöhere Widerstände für die kurze Frist benennen, aber letztendlich steht und fällt alles mit dem was die FED am 12/13.9. macht, was das Urteil zum ESM am 12.9 ergibt und was Draghi dann im Anschluß an das Urteil für Maßnahmen in welchem Ausmaß mit der EZB in Gang setzt. Bis dahin spielt die Erwartungshaltung die Hauptrolle (siehe z.B. Reaktion gestern anch 16:00). Kann gut sein, man läuft in den kommenden Monaten wieder bis mindestens 1790/1800 hoch, wenn die Geldfluten von FED + EZB kommen. Sollte die FED ihre Maßnahmen verschieben bis nach der US-Wahl oder sogar ganz unterlassen und Karlsruhe den ESM Klägern Recht geben, dann kann man 1800$+x beim Gold erstmal für eine Weile wieder vergessen. Ist also eine nicht unriskante Wette, die eine wachsende Rückschlagsgefahr in sich birgt je mehr an Hoffnung schon von den Terminen Mitte September in den Goldkurs eingepreist wird. Von daher sollte man sein SL dynamisch jetzt nachziehen, um nicht mal auf dem falschen Fuß erwischt zu werden. Mein angedachtes momentanes Tradingsziel bleibt erstmal die Region um die 1725/30. Wäre ca. eine 100% Ausdehung nach oben der alten Spanne 1525/30 - 1625/30. Spatzen/Tauben, Hände/Dächer :)  Den SL ziehe ich stetig dynamisch nach, momentan bei knapp unter dem Low von gestern. Sollte es neue Fakten/Entwicklungen geben die mich vermuten lassen es geht von 1725 weiter bis wenigsten 1790/1800, dann kann es gut sein ich würde nach einem Verkauf bei 1725/30 doch erneut  nochmal einsteigen bzw. der angedachten Verkauf verschiebe und einfach stattdessen den SL nahe unter 1725 legen. Wünsche ein schönes Wochenende allerseits.

 
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8353 Postings, 4604 Tage constantin1@keno

 
  
    #3632
1
01.09.12 12:35

ich steige immer aus damit ich ruhiger bin. positionen über nacht oder tage zu halten ist einfach nichts für mich. handel ja nur mit ko scheinen und da sind mir die schwankungen über längeren zeitraum einfach viel zu stark, obwohls mir total bewusst ist wie schnell sich das blatt auch wieder drehen kann.

fourstar ist glaub ich noch im urlaub

 

1003 Postings, 5095 Tage Tesla111646 hat gehalten

 
  
    #3633
2
01.09.12 12:47
"Axel1977: Welche Barriere ( long) Bei 1646 ist zu riskant oder?"
ich habe dir dafür gut analysiert gegeben nun diese Barriere habe ich als aktiver Händler   massiv "beackert" - du auch?
Obwohl ich meine andere Longs so wie Keno77 behandle :
"Verstehe die Aussteiger nicht ganz. Gold ist sehr gut in Fahrt. Solche Tage sind selten. Man kann seine Gewinne auch durch Heraufsetzen der SL sichern."
Nur auf der anderen Seite ein Teil meiner Strategie ist immer Gegenposition auch, unabhängig von eigener Meinung - Überzeugung, einzugehen da es, wie wir alle schon wissen in den meisten Fällen, läuft  nicht so heftig wie gestern.
Mittlerweile erst heute habe ich rekonstruiert was habe ich gestern gemacht und einen Teil der "Ergebnissen" kopiere ich aus Historien:
31.08.2012     17:30        Ja      Kauf C KO DAX 6780 Open end 1.111,000 Stk EUR 1,890 6,95 EUR 0,00 EUR -2.106,74 EUR
31.08.2012     17:28        Ja      Kauf P KO Gold 1707,42 Ope... 122,000 Stk EUR 2,640 6,95 EUR 0,00 EUR -329,03 EUR
31.08.2012     17:23        Ja   Verkauf C KO DAX 6780 Open end 1.111,000 Stk EUR 2,140 6,95 EUR 0,00 EUR 2.370,59 EUR

31.08.2012     17:07        Ja   Verkauf P KO Gold 1707,42 Ope... 200,000 Stk EUR 2,830 6,95 EUR 0,00 EUR 559,05 EUR
31.08.2012     17:04        Ja      Kauf P KO Gold 1707,42 Ope... 222,000 Stk EUR 2,620 6,95 EUR 0,00 EUR -588,59 EUR
31.08.2012     17:03        Ja   Verkauf C KO Gold 1645 Open e... 100,000 Stk EUR 2,610 6,95 EUR 0,00 EUR 254,05 EUR
31.08.2012     17:01        Ja      Kauf P KO Gold 1677,95 Ope... 222,000 Stk EUR 0,290 6,95 EUR 0,00 EUR -71,33 EUR
31.08.2012     16:42        Ja   Verkauf C KO Gold 1645 Open e... 333,000 Stk EUR 1,770 6,95 EUR 0,00 EUR 582,46 EUR
31.08.2012     16:31        Ja      Kauf C KO Gold 1645 Open e... 333,000 Stk EUR 1,580 6,95 EUR 0,00 EUR -533,09 EUR
31.08.2012     16:19        Ja   Verkauf C KO Gold 1645 Open e... 555,000 Stk EUR 2,060 6,95 EUR 0,00 EUR 1.136,35 EUR
31.08.2012     16:17        Ja   Verkauf C KO Gold 1645 Open e... 333,000 Stk EUR 1,020 6,95 EUR 0,00 EUR 332,71 EUR
31.08.2012     16:13        Ja      Kauf C KO DAX 6780 Open end 333,000 Stk EUR 1,600 6,95 EUR 0,00 EUR -539,75 EUR
31.08.2012     16:10        Ja      Kauf C KO Gold 1645 Open e... 333,000 Stk EUR 0,430 6,95 EUR 0,00 EUR -150,14 EUR
31.08.2012     16:05        Ja      Kauf§C KO DAX 6780 Open end 333,000 Stk EUR 1,720 6,95 EUR 0,00 EUR -579,71 EUR
31.08.2012     15:49        Ja   Verkauf P KO Gold 1677,95 Ope... 222,000 Stk EUR 1,640 6,95 EUR 0,00 EUR 357,13 EUR
31.08.2012     15:48        Ja   Verkauf P KO DAX 7086,72 Open... 222,000 Stk EUR 1,380 6,95 EUR 0,00 EUR 299,41 EUR
31.08.2012     15:44        Ja      Kauf C KO Gold 1645 Open e... 666,000 Stk EUR 1,450 6,95 EUR 0,00 EUR -972,65 EUR
Und wie man sieht hat es mir auch gelungen Schein um 0,43€ zu kaufen und um 1,02€ zu verkaufen - also wesentlich mehr als 100 %.
Was passiert am Montag habe selber  keine Meinung - nur logisch denkender Anleger würde sicher sagen: " Wie nehmen mit Leichtigkeit 1700 Hürde..."
Ich sage nur wer weis, wer weis.
Anschließend noch eine Bemerkung; es hat sehr lange gedauert bis es so weit war dass ich so entfesselt und unbekümmert - was Geld angeht, agieren kann.
<<< Posting gekürzt anzeigen  

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140 Postings, 6119 Tage Readwrite481700 USD

 
  
    #3634
01.09.12 13:08

Schauen wir - diese Seite kann helfen

http://www.forex-tribe.com/forum/viewtopic.php?id=36094

 

8353 Postings, 4604 Tage constantin1@tesla

 
  
    #3635
1
01.09.12 14:29

ich verstehe die kaufs und verkaufs order nicht so ganz sorry...aber rauslesen konnte ich das du gut gewinn gemacht hast...glückwunsch dazu!

mein trade vom freitag war

                       
31.08.2012KAUF 6,1310.000,00
                       
31.08.2012VERKAUF 6,69-10.000,00

 

und dann nochmal das ganze

                       
31.08.2012KAUF 6,6510.000,00
                       
31.08.2012VERKAUF 7,08-10.000,0

als ich dann gemerkt habe das es bergauf geht, bin ich dann all-in

 

633 Postings, 4672 Tage Biofreak@ Glückwunsch an Alle,

 
  
    #3636
01.09.12 14:47
welche gestern den Move mitgemacht haben. Ich musste leider arbeiten. War aber noch vorm Vortag long drinne.

Ich rechne nun mit einer kleinen Konso, um dann wieder Long einzusteigen.  

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1003 Postings, 5095 Tage Tesla11@constantin1

 
  
    #3637
01.09.12 17:36
Zur Verdeutlichung zum Beispiel:
31.08.2012     17:30        Ja      Kauf C KO DAX 6780 Open end 1.111,000 Stk EUR 1,890 6,95 EUR 0,00 EUR -2.106,74 EUR
es bedeutet Am 31. o8. um 17:30 habe ich Call, KO in diesem Fall liegt bei 6.791,4047, auf DAX 6780 - open end - Fälligkeit, 1111 Stück, Gebühr 6,95€ für 2106,74 € gekauft. Ja bezieht sich auf Kursgewinnsteuer, also 25% Gewinn geht zu diesem Zwecke.
Alle meine Scheine sind von BNP Paribas - OTC,  mit open end, weil die mir am günstigsten sei.  

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8353 Postings, 4604 Tage constantin1@tesla

 
  
    #3638
1
01.09.12 18:34

ja kaufe auch nur bnp, weil die bei den schwankungen nie vom handel ausgesetzt werden....find ich einfach am besten

 

1234 Postings, 6085 Tage Keno77Stress

 
  
    #3639
3
01.09.12 18:43
Ich würde sagen:  wenn ich mir die postings von heute so anschaue, dann sieht das bei vielen nach viel viel Stress aus.

Ich habe nun seit dem ich hier bin, die verschiedensten Systeme durch (P&F,  breakout- und Trendfolgesysteme u. v. m.).  Ich hätte auch noch in die Elliots Wellen einsteigen können. Die Beispiele von „fourstar“ und „derp“ haben mich aber davon abgehalten. Das Konzept lässt zuviel intersubjektiven Interpretationsspielraum. Das ist kein objektives System. Außerdem kann das nicht funktionieren, weil die Profis nicht danach handeln (eher nach Charts).

Aber das alles ist nur ein ständiges Rein und Raus. Man versucht ständig schlauer zu sein als der Markt. Unter Strich kommt aber mickrig wenig raus – insbesondere wenn man es mit einem sehr langfristigen Durchhalten der Position vergleicht (z. B. Gold seit 2009 – bis heute. Das sind nur 3 Jahre. Man wäre heute ein gemachter Mann oder eine gemachte Frau.).

Ich will das nicht mehr. Das Leben muss auch Spaß machen.

Ich überlege mir wie sich ein Instrument die nächsten Jahre entwickeln könnte und wenn - bei gutem Potenzial - die zugrunde liegenden Annahmen einigermaßen plausibel sind, ziehe ich das auch durch.

Bei Gold:  da habe ich ein sehr langfristiges Modell (hierin ist entscheidendes Moment weniger die Inflation, als die weltweite Entwicklung der Geldmenge) und da habe ich für das derzeitige „Ge – Eiere“ von Gold noch die „Tausender – Theorie“ (die ich hier mal gepostet habe).

Ich bleibe exakt 1 Jahr investiert (14.8.2013, es sei denn ich werde zuvor ausgestoppt / aktuell noch 1.572).

Finde ich nach Ablauf dieses einen Jahres mein Gold - Modell bestätigt, wird der Trade fortgesetzt. Falls nein – aus welchem Grund auch immer - mache ich den Exit.

Ich schlafe gut, kein Stress mehr. Warum? -  Ich kann mir maximal einmal einen Vorwurf machen, dann nämlich, wenn sich meine Annahmen nicht als richtig erwiesen haben. Aber nicht diese tägliche Selbstzerfleischung (gar mehrmals): „ach wärs’ te doch in die andere Richtung gegangen; Sch…. Draghi, ich könnte ……“

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1003 Postings, 5095 Tage Tesla11Geldvermehrung oder Stres

 
  
    #3640
1
02.09.12 18:39
Wenn Annahme A:  Es ist die Aufgabe des Marktes - letzter Strafinstanz , so viele Marktteilnehmer wie möglich in die Irre zu führen., stimmt dann B. dürfte mit dem Gold demnächst rückwärts oder zumindest seitwärts.
Umgekehrt die  Mehrheit geht von fallenden DAX Kursen aus also dementsprechend  könnte es aufwärts mit DAX gehen. Nur eine Gedanke - Variante.
Jeder von uns versucht ständig schlauer zu sein als der Markt und dabei tüftelt an seiner Strategie wobei bei der Entscheidung viele Faktoren wichtige Rolle spielen. Ich habe mich derzeit für diese Strategie - Wellenreiter  mit Adrenalinschub,  entschieden. Short war ich z. B. vor 10 Tage als die meisten über höheren DAX Zielen redeten. Jetzt bin ich langsam übergeordnet Long auf DAX und Short auf Gold eingestellt. Natürlich Shorts werden mit Schwerpunkt  nach hinten verlagert, z. B. mit KO 1733 bis 1850.
Sonst lese gerne deine Postings Kenno77 da mir deiner Standfestigkeit, Eloquenz  und Intelligenz gefallen.
Von Ihnen kommen bereits 7 der letzten 20 (oder weniger) positiven Bewertungen für Keno77.

Wenn alle Spieler auf eine angeblich todsichere Sache spekulieren, geht es fast immer schief. (André Kostolany)  

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1826 Postings, 5069 Tage stefan1977@Tesla

 
  
    #3641
1
02.09.12 20:37

Ganz meine Meinung. Aktien derzeit zu große Angst, daher rechne ich mit steigenden Kursen. Bei Gold zu viele Empfehlungen, daher rechne ich mit sinkenden Kurse.

Allerdings rechne ich in Jahren, nicht in Tagen ;)

 

_____________________

www.kostolany-analyse.de

 

1234 Postings, 6085 Tage Keno77Geldvermehrung ohne Stress (@tessla)

 
  
    #3642
2
03.09.12 04:16
Zunächst mal vielen vielen Dank für die „Blumen“. Da werde ich ja schon fast verlegen.

Mein Anliegen war eigentlich nicht der Stress, sondern die Rendite.

In Deinem Posting über den Handelstag 31.8. werden insgesamt 9 in sich geschlossene Trades mit Gold verzeichnet. Das Ergebnis sind 620,15 Euro. Die Bankgebühren liegen bei 62,55 Euro, machen also ca. 10% Deines Ergebnisses aus. Aber das mag evtl. nur ein Teil Deiner Gold – Bilanz von Diesem Tage sein.

Ich wage mal die Behauptung, das gleiche Ergebnis hätte man mit weniger Aufwand auch erzielen können. Vielleicht sogar ein viel höheres Ergebnis. Auch stört mich der hohe Anteil Deines Brokers am Profit.

Stress als Kontra – Indikator zur Rendite?  Je höher der Stress, desto geringer die Rendite? – Könnte man hier evtl. schlussfolgern!

Ich will mich aber in die „Trades“ anderer nicht einmischen. Gelegentlich protestiere ich nur, wenn andere glauben ihr eigenes (erfolgloses?) System anderen aufoktroyieren zu müssen. Gegen Kreuzzüge aller Art bin ich allergisch.

Grüße Keno

PLUS:  auch gute Sprüche sind nicht auf jede Sitaution anwendbar. Nachdem uns er Goldmarkt nun nahezu ein ganzes Jahr (seit Sept. 2011) in die Irre geleitet hat, kann man die Aufdeckung dieser Irreleitung nicht schon wieder als Irreleitung bezeichnen.  

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8353 Postings, 4604 Tage constantin1montags

 
  
    #3643
03.09.12 07:53

werden ja meistens einige positionen glattgestellt, glaube auch das es heute erstmal gewinnmitnahmen gibt

 

1234 Postings, 6085 Tage Keno77Aktienmärkte

 
  
    #3644
1
03.09.12 07:54
.... das Gleiche. Auch die stehen unter dem Primat der Geldpolitik. Letzere hat derzeit nicht viele Transmissionsriemen in die Realwirtschaft. Der Aktienmarkt ist einer davon, wahrscheinlich aktuell der Wichtigste.

Die Funktion der Aktienmärkte ist - sehr pauschal gesprochen - seit der Finanzkrise eine inverse:  hat zuvor eine gut laufende Wirtschaft die Aktienkurse beflügelt, so sollen heute gut laufende Aktienmärkte der Realwirtschaft auf die Sprünge helfen. Was gut ist für die Aktienmärkte, ist auch gut für die Ökonomie.

Ich denke dieses Spiel wird an den entscheidenden Stellen schon noch eine Weile so betrieben.

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2779 Postings, 6093 Tage michimunichGeht Amerika zurück zum Goldstandard?

 
  
    #3645
1
03.09.12 08:20
Ich habe gelesen das die USA auf den Goldstandard zurückgeführt werden sollen.
Der US$ ist ja nach dem Münzgesetz vom  Jahr 1873 auf Gold gebaut,  Silber wurde damals endmonetisiert.

Nixon war der 1te US-Präsident der die Ablösung vom Gold beschloss.

Bei dem Gedankenspiel wäre folgendes bei einer Rückführung interessant:

Bei der Rückführung müsste ja ein Konvertierungspreis festgelegt werden, dieser wird ja dann von den Goldreserven der US-Zentralbank abhängig sein, oder?
Eine Rückführung heist praktisch das die Goldbestände die Geldmenge abdecken soll...nun, wenn dem so sein soll....wo wird der Goldpreis wohl dann zu stehen kommen?

...irgendwo bei 6000 bis 8000 USD / Feinunze.....

Für mich ist Gold (auch physisch) ein klarer Kauf!

Vor allem wenn auch u.a der Euro Crash kommen sollte, die Banken z.B. schließen, weil ihre "Papiergeldeinlagen" nicht gedeckt sind..also ausfallgefährdet sind, dann werden die Marktteilnehmer ihre Papiergeldbestände in andere Anlagen versuchen umzuschichten....Edelmetalle z.B....  

2343 Postings, 5067 Tage ranjoStrategien und ungestresst Geld verdienen .. LOL

 
  
    #3646
1
03.09.12 08:22
Hi Keno77 und Mit-Disikutanten

"... Nachdem uns er Goldmarkt nun nahezu ein ganzes Jahr (seit Sept. 2011) in die Irre geleitet hat,...."

Wer war denn da "uns" ... mit wem warst Du denn da zusammen ?
Wenn Du die die klassische Blase ab 1800 im letzten Jahr nicht gesehen hast, ... das war als das einfachste, wo gibt.
Die haben fast alle gesehen. sogar meine Oma sagte auch: raus Jungs und das hat die auch schon öfter richtigerweise gesagt ...

Und jetzt willst du im August 2013 aussteigen ? August ist für Gold der schlechteste Monat, im Septmeber beginnt doch die Gold-Saison.

Und Du ist seit 4 Jahren hier und hast alles Syteme studiert ?
Ung gleichzeitig abd den guten Forustar nicht verstanden ?
Boff.
Wenn ich richtig gelesen haben, ist Fourstar überzeugt long physisch Gold und gleichzeitig zockt er als Daytrader, und zwar profihaft, erste Sahne.
Und gute Strategie: man sollte indestens mehr als eine Wtte laufen haben und die Korrelationen verstandnen haben.
Das kann man alles objektiv vorher am PC simulieren.

Die Börse ist ein Random-Walk: die einizge Weise gegen den Zufall zu gewinnen ist, ist nur möglich wenn Du auch sehr oft "würfelst".

(Ganz im Gegensatz zu Deiner Ferien-Strategie.)
Fourstar hat eine Strategie mit ca. 70% Erfolgsquote (dies meine Schätzung von weitem): wenn der jetzt an 200 Banktagen mit seiner Straegie 1-4 Trades pro Tag macht, ist er in einem Jahr im Grünen.

Du mit Deinem netten "ungestressten" machst einen einzigen Trade pro 1 Jahr, Du springst quasi über EINMAL über die Brücke ...
aber mit einer Wahrscheinlichkeit von 50% zu Tode zu kommen. Das macht im normalen Leben keiner.

Wenn ich aber 400 mal springen darf und ich weiss ich komme mit 70% ERfolg rüber, dann springe ich 400 mal.
Aber doch nicht nur einmal.

Die Börse ist Random Walk. Das weisse Rauschen.
Die Menschen haben ein Problem: sie können grundsätzlich mit dem "Zufall" oft auch "Schicksal" genannt" grundsätzlich logisch nicht richtig umgehen.
Sorry, dass ich da mal wieder anderer Meinung bin.
Es wäre ja so schön, Geld im Schlaf zu verdienen ...  

Optionen

50 Postings, 4520 Tage salepeStrategie

 
  
    #3647
2
03.09.12 09:15
Hallo zusammen,

ich lese hier im Forum schon eine ganze Weile mit.

@ranjo: du hast sicherlich Recht mit deiner Ansichtsweise. Sicherlich bringen mehr Trades vielleicht mehr Gewinn. Vorraussetzung ist aber, dass man den ganzen Tag vorm PC sitzt und nichts anderes tut. Zudem können nur ganz wenige 70% positive Trades erwirtschaften. Der Großteil wird aber plusminus auf Null kommen oder sogar Miese machen. Rein und raus hat für die Masse noch nie Geld gebracht. Vielleicht ist der öftere Erfolg ein gutes Gefühl aber von der Rendite her bezweifle ich den Erfolg eher.

Ich sehe es wie Keno77.

Einstieg bei ca. 1.620 Dollar auf Long:

1100 Stück CZ0QDK zu 1,41€ und 2272 Stück CT7K4Q zu 1,11€.
Diese Rendite hätte ich mit Daytrading sicherlich nicht erzielt. Die Dinger laufen noch bis Ende vom Jahr und dann wird abgerechnet. Und es ist deutlich unstreßiger so Rendite zu erzielen, als ständig zu kaufen und verkaufen. Fehlschläge bleiben nicht aus und die darauß erfolgende Ärger über sich selbst auch nicht. Schließlich hat jeder von uns für das eingesetzte Geld gearbeitet und der Verlust dieses Geldes tut immer am meisten weh.

Mein SL liegt momentan noch beim Einstieg. Für mich steht der Kapitalerhalt im Vordergrund.

Aber jeder hat seine eigene Strategie und ich wünsche jedem damit viel Erfolg.  

Optionen

2343 Postings, 5067 Tage ranjo@salepe:Strategie fur Kapitalerhalt

 
  
    #3648
1
03.09.12 10:32
"... Zudem können nur ganz wenige 70% positive Trades erwirtschaften... "

Nee das ist ganz einfach: Du musst nur aufassen, dass die inharanten Annahmen Deiner Stratgie ständig überprüfst und und total täglich diszpliniert wie ein Roboter funktionierst.
Aber Du hast Recht: das ist tägliche Arbeit ... und man muss Lust dazu haben.

Aber wenn man sein ganzes Vermögen selbst verwaltet muss man halt selbst ein wenig arbeiten, sonst muss man einen Vermögensverwalter einstellen oder man entmündigt sich selbst.
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ja richtig Die Zeilsetzung ist wichtig: Zocken oder Kapitalerhalt.
Aber Wie gross ist die Wahrscheinlichkeit dass Deine beiden Knock-Outs durchknallen ? Das kann man sich ausrechenen.
Und bist Du zu 100% Deines gesamtne Vermögens nur in diesen beiden Titeln um Dein Kapital zu erhalten ?
WAs sind die anderen Werte Deiner Vermögens-Gesamtanalage ?
Oder ist das alles nur so zum Spass ? Quasi als Ersatz für Glücksspiel ?
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Die offensichtlich unbewusste Annahme Deines "USD/Unze-Trades" geht davon aus, dass der EUR gegen den USD weiter steigt, das Draghi Geld druckt und das EUR-System nicht kollabiert.
Davon gehst Du aus.
Aber das ist für mich noch lange nicht sicher, obwohl es so scheint das Draghi die Mörkte wohl überzeugt. aber was ist bei einem GREXIT aus dem EUR ? Wo ist EUR/USD dann ?
Bei 1.27 ist der EUR-Aufstieg vs. USD wahrscheinlich zu Ende und damit auch Dein Zock auf den USD-Gold Anstieg, welcher ja mit EUR-Ansiteg korreliert.

Was passiert dann mit Deinem Trade, falls der EUR/USD nicht weiter steigt und bei 1.27 stecken bleibt ?
Dann ist Fourstar (wie ich auch) mit physisch Gold = EUR/unze aber viel besser abgesichert.
Und Fourstar mit seinem Short Gold hat während dem Abwärtstrend seit Sep. 2011 nett dazuverdient.
Der Absturz vom USD/Gold (im Gegensatz zum Krüger in EUR) hätte ja noch viel weiter runtergehen können. Sehr tief ! Und das ist noch lange nicht ausgestenden.
Bei eine EUR-Crash ist eh ein Zock wahrscheinlich nur noch Null wert.
;)
Vermögenserhaltende Strategie heisst für mich, dass man verschiedene Szenarien durchrechnet und auch seine ganze Vermögenssituation betrachtet.
Das kann natürlich bei jedem Anleger komplett anderes sein.

Da hier alle schreiben was sie zur Zeit halten:
hier mein Depot (grob) seit mehr als 12 Monaten:

1/4 physisches Gold  , 1/4 USD-Treasuries (gekauf bei USD-Kurs 1.38) und 1/4 CHF/EUR sowie 1/4  dt. Bundesanleihen.
Die Bundesnanleihen (habe ich seit Lehman) verkaufe ich zur Zeit mit gutem Gewinn gegen Gold eventuell auch USD (je nach Draghi)

ABER auf nur einen Titel und auf nur ein Szeanrio setzten, das mache ich nie. Random Walk und Kapitalerhaltung ...  

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50 Postings, 4520 Tage salepeVermögen

 
  
    #3649
1
03.09.12 10:57
Hallo Ranjo,

das hier eingesetzte Kapital liegt im niedrigen einstelligen Bereich meines "Vermögens".

Der Großteil wurde zum Kauf einer Immobilie verwendet. Hier habe ich auf Schuldenfreiheit Wert gelegt. Bei einer Währungsreform könnten sich geschichtlich gesehen die Schulden verdoppeln. Das Risiko will/wollte ich nicht eingehen. Auch hier ist beim Erwerb immer der Kaufpreis wichtig. Zu teuer kaufen und womöglich noch auf Pump kann einem später das Genick brechen.

Zweitgrößte Position ist pysisches Gold in kleinen Barren. Das Gold liegt selbstverständlich nicht auf der Bank.

Ein weiterer kleiner Teil sind ausländische Währungen wie z.B. der kanadische Dollar.

Das in Derivate eingesetze Summe ist eher gering. Zu groß ist auch hier das Risiko. Ich gebe dir natürlich Recht, Gold kann auch abschmieren. Hierzu schaue ich aber jeden Tag ein paar Mal rein. Wenn sich ein Absturz abzeichnet, verkaufe ich natürlich auch vor dem Jahresende. SL werde ich dementsprechend nachziehen.

@ranjo: jede Anlage hat ihr Risiko. Die selbstbewohnte schuldenfreie Immobilie ist noch immer die beste Anlage (vorrausgesetzt guter Kaufpreis + Lage). Brauche mir über die Miete keine Gedanken mehr machen. Pysisches Gold ist die Absicherung für den Fall der Fälle. OS sind der Versuch des weiteren Vermögensaufbaus außerhalb des klassischen Sparens. Wobei das klassische Sparen durch die Inflation auch nicht mehr das Wahre ist.
Habe leider nicht die Zeit, den ganzen Tag mich meinem Vermögen zu widmen. Aber ich denke auch so habe ich meine Vermögen ganz gut im Griff.  

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14338 Postings, 5042 Tage crunch timeheute ohne USA und nach dem großen

 
  
    #3650
5
03.09.12 11:14
Schluck aus der Kurs-Pulle am Freitag verschnauft Gold erstmal auf hohem Niveau. Die Tageskerze vom Freitag ist zwar bullisch, aber es gibt auch Widerstände durch die man wohl nicht ganz so eilig nun durchrennt wie am Freitag, solange es keine neue Signale für QEs der Notenbanken gibt. Für die FED Entscheidung wird diese Woche sehr wichtig werden wie der Arbeitsmarktbericht am Freitag um 14:30 ausfallen wird. Heli-Ben hat ja in Jackson Hole mehrfach auf die Bedeutung der Arbeitslosigkeit für weitere Maßnahmen der FED hingewiesen. Sollte der Arbeitsmarktbericht also sehr gut/klar besser als erwartet ausfallen, dann wäre das erstmal ein Dämpfer für die Hoffnung die FED wird noch vor der US Wahl weitere Maßnahmen einleiten. Ein schlechter als erwarteter Arbeitsmarkt würde Gold anschieben. Von daher hat man jetzt beim Goldpreis die jüngst überwundene Widerstandszone 1680/85, die nun zeigen kann, ob die als künftige horizontale Unterstützung was taugt. Nach oben wäre der nächste horizontale Widerstand bei ca. 1697. Vielleicht "eiert" man grob in der Range bis Freitag 14:30 hin und her. Warten wir es ab. Kritisch würde es erst wieder, wenn man neue Lows unter dem Low vom letzten Freitag sehe würde.  
Angehängte Grafik:
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gold_chart.png

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