Der USA Bären-Thread


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Neuester Beitrag: 03.02.25 16:52
Eröffnet am:20.02.07 18:46von: Anti Lemmin.Anzahl Beiträge:157.407
Neuester Beitrag:03.02.25 16:52von: KatzenpiratLeser gesamt:24.158.559
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9108 Postings, 6542 Tage metropolisWie gesagt

 
  
    #3476
02.08.07 13:51
die Märkte sind technisch. D.h. es wird unheimlich viel gezockt und weniger abgesichert (wozu Puts ja eigentlich da sind). Die Zocker haben was auf die Finger bekommen. Fazit: Erstmal für ne Weile die Griffel weg von dem Teufelszeug.

Als langlaufender Putter kannst du da natürlich nur müde lächeln, AL. Als Sideliner ich zur Zeit ebenfalls ;-)  

80400 Postings, 7579 Tage Anti LemmingMetropolis

 
  
    #3477
2
02.08.07 13:54
Ich hab keine offenen Positionen und halte zurzeit auch keine über Nacht. Im jetzigen Umfeld ist alles, was über Intraday-Gezocke rausgeht, zu risikant.  

80400 Postings, 7579 Tage Anti LemmingNun schon 17,5 Mrd. "Engagement" bei der IKB

 
  
    #3478
3
02.08.07 14:42
Handelsblatt
IKB erlebt zweiten Absturz

Am Montag, als die Mittelstandsbank IKB ihre brisante Situation öffentlich machte, stürzte ihr Aktienkurs um mehr als 20 Prozent ab. Gleichwohl die Insolvenzgefahr durch eine Aktion der staatseigenen KfW und der Privatbanken vorerst gebannt scheint, bricht das Papier bis zum Nachmittag um fast 40 Prozent ein. Denn die schlechten Nachrichten wollen einfach nicht abreißen.

HB FRANKFURT/DÜSSELDORF. Laut Branchenkreisen vom Donnerstag ist die IKB auf dem US-Hypothekenmarkt mit 17,5 Mrd. Euro engagiert. Bisland war nur von 12,7 Mrd. Euro die Rede – der Wert der von den Düsseldofern geführten US-Finanzierungsgesellschaft „Rhineland Funding“. Wegen drohender Verluste in diesem Objekt hatte die IKB in der Nacht zu Montag eine Gewinnwarnung herausgegeben, Chef Stefan Ortseifen musste gehen, Großaktionär KfW übernahm die Führung. Damit war erstmals eine deutsche Bank in den Sog der so genannten Subprime-Krise geraten.

Nur die Stützung durch die KfW, mit 38 Prozent größter Aktionär der IBK Deutsche Industriebank, verhinderte den Zusammenbruch. Der Rettungsaktion schlossen sich die großen Privatbanken, die Genossenschaftsbanken und das Sparkassen-Lager mitsamt der Landesbanken an. Das bestätigten Sprecher der Branchenverbände am Donnerstag und führten zur Begründug die Stützung des Finanzsystems an. Angaben zur Höhe des Engagements machten sie aber nicht.

Das Ausfallrisiko wird auf 3,5 Mrd. Euro geschätzt – rund 20 Prozent des Gesamtengagements. Den Löwenanteil der drohenden Verluste übernimmt die staatliche KfW Förderbank. Insgesamt hat die KfW der IKB sogar Hilfszusagen in Höhe von 8,1 Mrd. gemacht. Erst vor zwei Wochen hatte die IKB die Risiken aus dem US-Engagement als gering eingestuft.

Seit Wochen hält die US-Immobilienkrise die Finanzmärkte in Atem. Bislang hatten nur US-Banken in größerem Maß Verlustrückstellungen bilden müssen. Im Kern geht es darum, dass US-Hausbesitzer mit eingeschränkter Zahlungsfähigkeit angesichts steigender Zinsen ihre Kredite nicht mehr bedienen können. Diese Kredite mit niedriger Bonität – so genannte Subprime-Kredite – hatten die Kreditgeber an den Kapitalmarkt weiterverkauft, unter anderem an die IKB.

Fitch erwägt Herabstufung

Die Rating-Agentur Fitch erwägt nun eine Herabstufung der IKB. Im Kern der Analyse von Fitch stehe die Frage, ob das Düsseldorfer Institut ohne das Eingreifen der Kreditwirtschaft und der staatlichen KfW zusammengebrochen wäre, teilte die Agentur am Donnerstag in Frankfurt mit. Derzeit wird die Bonität der IKB von der Rating-Agentur auf isolierter Basis mit „C“ bewertet. Die übrigen Ratings bestätigte Fitch hingegen aufgrund der Stützungsmaßnahmen.

Schlecht dürfte bei der Rating-Agentur ankommen, dass die WGZ Bank der angeschlagenen IKB Finanzkreisen zufolge Kreditlinien im Umfang von 300 Mill. Euro gekündigt hat. Zuvor hatten dies bereits die Deutsche Bank und laut Branchenkreisen noch stärker engagierte Institute wie die Royal Bank of Scotland, Wachovia und ABN Amro getan. Damit hatten die Banken die Krise bei der IKB offenkundig gemacht. Die WGZ lehnte eine Stellungnahme ab und verwies darauf, dass sich sich das genossenschaftliche Spitzeninstitut grundsätzlich nicht zu Kundenbeziehungen äußere. Die IKB hatte bereits am Morgen erklärt, über die bisherigen Mitteilungen hinaus keine weiteren Ankündigungen zu machen.

Derzeit beraten die Spitzen der KfW in einer Sondersitzung in Bonn über das weitere Vorgehen. Ob Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD), der Chef des KfW-Verwaltungsrates ist, persönlich daran teilnimmt, war offen.



 
Angehängte Grafik:
bigchart.png
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489 Postings, 6675 Tage fischereiWas meint Ihr zur Deutschen Bank

 
  
    #3479
02.08.07 15:13
steckt die mehr in der Subprime-Krise als Sie zugeben will?

Ich gehe davon aus das dem Ackermann auch noch das Lachen vergehen wird. Die Quartalszahlen von gestern waren ja noch sehr gut, aber wie sieht es im 3 und 4 Quartal aus? Was werden wir alles noch hören bez. der Immokrise?

MfG

fischerei  

80400 Postings, 7579 Tage Anti Lemmingfischerei

 
  
    #3480
1
02.08.07 15:19
Lies mal die Quartalsberichte der IKB in diesem Thread, die waren bisher auch alle SEHR GUT. D. h. die IKB hat die sich abzeichnende Katastophe böswillig verschwiegen.  

80400 Postings, 7579 Tage Anti LemmingKorrektur

 
  
    #3481
02.08.07 15:22
Ich meinte natürlich die Quartalsberichte in diesem Thread:

http://www.ariva.de/IKB_schlaegt_die_Erwartungen_t274917  

170 Postings, 6398 Tage Drop_it_when_its_h.Die Dt. Bank war an der New Century mit

 
  
    #3482
02.08.07 15:25
250-300  Mios beteiligt ;-)
Da die Dt. Bank eher ein Hedgefonds als eine Privatbank ist , kann man sich an
fünf Fingern einer Ha......  

489 Postings, 6675 Tage fischereiAnti Lemming

 
  
    #3483
1
02.08.07 15:34
das meine ich ja auch, die geben nur das zu was sie gerade zugeben wollen bzw. müssen.
Ich meine diesbezüglich müssen wir uns noch auf einiges gefaßt machen.  

80400 Postings, 7579 Tage Anti LemmingÜberblick: Die bisherigen Opfer der Subprime-Krise

 
  
    #3484
2
02.08.07 15:40

8485 Postings, 6682 Tage StöffenAnother one bites the dust?

 
  
    #3485
2
02.08.07 16:15
Accredited Home says may struggle to survive
9 minutes ago

NEW YORK (Reuters) - Accredited Home Lenders Holding Co. (LEND.O), a subprime mortgage lender in the process of being sold, on Thursday raised concern about its ability to stay in business as the U.S. housing market slumps.

In its delayed 2006 annual report filed with the U.S. Securities and Exchange Commission, Accredited said that because of adverse conditions in the subprime mortgage industry, it could not give assurance that it would continue to operate as a "going concern."

Like many rivals, San Diego-based Accredited has struggled with rising losses and mounting defaults among subprime borrowers, who have weaker credit histories.

On June 4, Accredited said it agreed to be acquired by private equity firm Lone Star for $400 million, in a transaction valuing the company at $15.10 per share.

Accredited shares fell $2.02, or 24.6 percent, to $6.19 in early morning trading on the Nasdaq.
 

80400 Postings, 7579 Tage Anti LemmingChart zu Accredited

 
  
    #3486
1
02.08.07 16:20
(die wohl bald nicht mehr "akkreditiert" sein werden...)  
Angehängte Grafik:
screen_00166.jpg (verkleinert auf 74%) vergrößern
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8485 Postings, 6682 Tage StöffenWo ist das PPT ?

 
  
    #3487
2
02.08.07 16:35
Ich las in den letzten Tagen, in denen die Börsen schwächer tendierten, wiederholt Statements einiger FED-Member, welche die stützende Rolle der FED in turbulenten Zeiten an den Märkten betonten. Marty Chenard berichtet heute über stattliche Liquiditätsspritzen der FED, welche gestern den Markt ab 21.30 h mondschussartig gen Norden gehievt hätten.
Alles Verschwörungstheorien ? Any comments ?

Fed's Kroszner-Fed has role in buffering shocks
Thu Aug 2, 2007 9:32AM EDT
WASHINGTON, Aug 2 (Reuters) - The Federal Reserve has a keypart in ensuring the U.S. financial system weathers financial turbulence, Fed Governor Randall Kroszner said at a nomination hearing on Thursday.
"The Federal Reserve ... has an important role to play in responding to and mitigating the impact of financial crises and shocks," he said in remarks prepared for delivery to the Senate Banking Committee.
Neither Kroszner nor other Fed nominees, Elizabeth Duke and Larry Klane, made comments on the outlook for the economy or interest rates in prepared testimony for the hearing.

FED-Member Poole hatte sich übrigens vor zwei Tagen ähnlich geäußert.

Bei Blumbärch wurde schon am Dienstag gefragt: Wo ist das PPT?
http://www.bloomberg.com/apps/...20601039&sid=a87VERwuZP8c&refer=home

Hier Marty Chenard:

This is a Liquidity Driven Market ...

Things have changed since Bernanke took office and M3 was discontinued.  This put blinders on what the Fed was doing relative to Liquidity Injections.

Our Long Term Liquidity measurement is the closest we can get to seeing what Liquidity levels are and when they shift.

Below is our daily chart posted on our paid subscriber sites.  When Liquidity decelerates, the market pulls back, and if it goes into Contraction, the market has a prolonged Correction.  

Bernanke is closely attuned to the market and how much liquidity needs to be in the system for the market to be supported.

Take a look at this past March.  Liquidity was allowed to go all the way down to Neutral and magically, its was halted and reversed back up on liquidity injections.  Now look at the current down move ... Liquidity dropped all the way down to Neutral and it magically halted again.  If Liquidity is now pumped back up like the last time, the market will find its bottom here and move back up.

It is also interesting that the New York Stock Exchange (NYA) has moved down to a critical support line.  Yesterday, that support was held and Liquidity came in very strong at the end of the day.  Liquidity is something every investor should keep an eye on with Bernanke being in charge.
 
Angehängte Grafik:
chenard1.png (verkleinert auf 85%) vergrößern
chenard1.png

475 Postings, 6424 Tage DreisteinSchön.

 
  
    #3488
02.08.07 16:38
Dann hat die FED ihr Pulver schon verschossen, wenn´s eng werden wird.  

80400 Postings, 7579 Tage Anti LemmingDreistein

 
  
    #3489
02.08.07 16:54
So schnell ist das nicht alle, da die Fed sich das selber nachdruckt.  

8485 Postings, 6682 Tage StöffenHmmh...

 
  
    #3490
02.08.07 17:04
Ich sehe desweiteren in den US-Boards, dass das Thema "Repos" dort einen großen Raum einnimmt und dort von den jeweiligen Membern auch ständig aktualisiert und kommentiert wird.
Gehören diese Repos zu den von Chenard erwähnten Liquiditätsspritzen ?
Any comments?
 

7360 Postings, 6446 Tage relaxedDa haben wir also die Fed Theorie

 
  
    #3491
02.08.07 17:05
und die Fehltrade Theorie bei Trader Tom.
Mr Market wird es schon richten.
 

234279 Postings, 7566 Tage obgicouGoldman baut schon mal für den Ernstfall vor

 
  
    #3492
02.08.07 17:09

mit Banking kann man nach dem Credit-Crunch kein Geld mehr verdienen;
aber essen muß der Mensch immer;-)

NEW YORK (AP) - Goldman Sachs said Thursday its Urban Investment Group will
team with restaurant executive James E. Boyd Jr. to acquire fast casual and
quick service restaurants.
   The company said it will work with Boyd to "identify and assess potential
acquisition opportunities" in those two sectors of the restaurant industry.
   The alliance will target "sizable concepts" and franchise groups that can
grow through franchising and company development, the company said.
   Boyd previously served president of the Canadian division of sandwich shop
Quiznos. He has also worked as chief operating officer for fried chicken chain
Popeyes.
   The Goldman Sachs Urban Investment Group invests capital in ethnic
minority-owned or targeted businesses and urban real estate.
   Goldman Sachs shares rose $1.96 to $190.96 in morning trading.  

8485 Postings, 6682 Tage StöffenDa hast du wohl recht.....

 
  
    #3493
1
02.08.07 17:17
Die Investment-Banken kriegen ihre Leveraged-Loans nicht mehr “vom Haken” und müssen wohl oder übel auf bessere Zeiten hoffen.

Credit markets leave banks saddled with £250bn of debt

Leading investment banks on both sides of the Atlantic are saddled with almost $500 billion (£246 billion) in agreed leveraged loans that they are unable to parcel out to other investors.

New figures from Dealogic reveal that in Europe the banks are struggling to clear a backlog of $208 billion worth of leveraged loans that they would normally have sold on through syndication.

In the United States, the figures also show that investment banks are stuck with $269 billion of agreed loans that they are unable to syndicate.
News of the glut of debt on the banks’ balance sheets comes as the shake-out in credit markets produced new casualties as global markets were racked by further volatility.

The Dealogic figures highlight the growing problems faced by investment banks over loans to companies and private equity firms that they have already guaranteed but are now unable to sell down to other investors.

In Europe, RBS has been left holding the biggest debt pile, with $18 billion worth of leveraged loans, followed by JPMorgan with $17.4 billion and Barclays Capital, which has lent $16.2 billion. All three banks were involved in the £9 billion of debt underwriting Kohlberg Kravis Roberts’ acquisition of Alliance Boots, the British health and beauty retailer, which got stuck this month, forcing the banks to hold more than £7 billion of the loans on their balance sheets.

Dozens of other high-profile deals, including Cadbury’s sale of its American drinks unit and the $23 billion sale of Virgin Media, have effectively been put on hold until later in the year, when banks hope investor appetite for leveraged loans will return.

As it reported first-half results yesterday, Ken Hanna, chief financial officer at Cadbury Schweppes, said: “The correction in the debt markets last week was more serious than after September 11. It’s very difficult or impossible for buyers to get access to the debt markets . . . It looks like severe indigestion.”

In response to tightening credit markets global share markets endured another volatile day. The turmoil gripping stock and bond markets was emphasised as the US Vix index – often called Wall Street’s “fear gauge” – surged by 12.7 per cent to within a fraction of a four-year high. Investors also had to deal with record oil prices with US light crude hitting $78.77 a barrel before easing.
London’s leading shares succumbed to a renewed plunge after a short-lived rebound on Tuesday, although the Dow Jones industrial average ended a volatile session up 150.40 points at 13,362.40.

Among the latest to join the growing global casualty list were Mac-quarie, the Australian bank, which gave warning of losses in two of its credit funds, and American Home Mortgage Investment Corporation, which said it may have to liquidate assets and was now unable to borrow on its credit facilities.
Bear Stearns, the US investment bank already reeling from the American sub-prime crisis, said that it had halted redemptions in another of its hedge funds as nervous investors tried to pull their money out.

http://business.timesonline.co.uk/tol/business/.../article2182984.ece
 

475 Postings, 6424 Tage Dreistein@ AL

 
  
    #3494
1
02.08.07 17:19
Klar, Selberdrucken ist immer lustig.
Nur geht dann die Inflationsrate endgültig durch die Decke.  

8485 Postings, 6682 Tage StöffenGlobal Money Supply

 
  
    #3495
02.08.07 17:26
Interessanter Artikel und 'ne Menge Charts dazu:

http://dollardaze.org/blog/?p=216
 

80400 Postings, 7579 Tage Anti LemmingStöffen - Repo

 
  
    #3496
3
02.08.07 17:32
Repo ist, soviel ich weiß, das Kollateral (also Geld), das ein Hedgefond bei einem Prime Broker als Sicherheit hinterlegen muss, wenn er für größere Beträge etwas kaufen will.

Wollte z. B. der Bear Stearns Hedgefond (damals noch) ein großes Subprime-Hypothekenpaket zu 100 Mio. Dollar kaufen, dann musste er beim Prime Broker, der die Transaktion für ihn ausführt, 10 Mio. Dollar als Sicherheit (=Margin) hinterlegen. Dieser Betrag wird auch Repo genannt.

Sinkt der Wert des gekauften Hypothekenpakets, fordert der Prime Broker höhere Sicherheiten als die 10 % in obigem Beispiel - und fordert daher einen Nachschuss (höheres Repo). Dies stürzte die Bear Stearns Hedgefonds in den Ruin, da deren Besitz, die Junkbonds, gleichzeitig immer tiefer in den Keller stürzte. Die Lage ist ähnlich wie bei jemandem, der im März 2000 auf dem Höhepunkt der Dot.com-Blase Yahoo-Aktien zum Kurs von 500 Dollar auf Kredit gekauft hatte. Yahoo fiel später fast ins Bodenlose, der Käufer endete in der Pleite.
 

18637 Postings, 8320 Tage jungchenstoeffen

 
  
    #3497
2
02.08.07 17:32
bzgl #3493, zwar ist die menge der schwebenden kredite durchaus sehr hoch und hoeher als jemals zuvor, aber die zahl von $500bn stimmt nicht.
bei der ermittlung wurden leider ein paar fehler gemacht. (ich arbeite fuer dealogic)  

8485 Postings, 6682 Tage StöffenAch so...

 
  
    #3498
3
02.08.07 17:43
Hat die IKB bei ihren Ermittlungen nicht ebenfalls ein paar Fehler begangen ?  

20752 Postings, 7744 Tage permanentKreditklemme verschärft sich

 
  
    #3499
5
02.08.07 18:13
HANDELSBLATT, Donnerstag, 2. August 2007, 17:14 Uhr
Neue Risikoscheu vereitelt Milliardendeal in Großbritannien

Kreditklemme verschärft sichVon Michael Maisch

Die Krise im internationalen Anleihe- und Kreditgeschäft weitet sich aus. Am Donnerstag musste die britische Pub-Kette Mitchells & Butlers und der Immobilienfinanzierer Robert Tchenguiz nach eigenen Angaben ein 4,5 Mrd. Pfund (6,7 Mrd. Euro) schweres Joint Venture absagen, weil die Banken die Finanzierungskonditionen für das Vorhaben verschärft hatten.


LONDON. Die Transaktion ist das jüngste Opfer der Turbulenzen an den Anleihe- und Kreditmärkten. Der Ursprung der aktuellen Verwerfungen liegt am Markt für riskante US-Immobilienfinanzierungen. Die sogenannte Subprime-Krise in den USA hat den Investoren rund um den Globus den Appetit auf riskantere Anlagen verdorben.

In der Folge scheiterten einige milliardenschwere Finanzierungen spektakulär. Mangels Nachfrage blieb ein Konsortium aus acht Banken auf fünf Mrd. Pfund Krediten für die Übernahme der britischen Drogeriekette Alliance Boots sitzen. Ursprünglich hatten die Geldhäuser die Darlehen an den Kapitalmarkt weiterreichen wollen. Ähnlich erging es dem Konsortium, das die Finanzierung der Übernahme des US-Autobauers Chrysler durch die Beteiligungsgesellschaft Cerberus übernommen hat. Hier scheiterte der Verkauf von Darlehen über zwölf Mrd. Dollar.

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Bildergalerie Bild für Bild: Wie es zur Subprime-Krise kam


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Wegen der akuten Risikoscheu der Investoren mussten weltweit in den vergangenen Wochen über 30 Finanzierungspakete wieder aufgeschnürt werden. Die Schätzungen für das Volumen der weltweit derzeit noch offenen Finanzierungen schwankt zwischen 300 Mrd. und 500 Mrd. Dollar. Jerry del Missier, Ko-Leiter des Investment-Bankings von Barclays erwartet, dass es mehrere Monate dauern wird, bis die Banken diese Fälle abgearbeitet haben. Zuletzt habe sich der Markt komplett gedreht. Noch vor wenigen Wochen hätten die Beteiligungsgesellschaften die Bedingungen für Finanzierungen fast nach Belieben bestimmt. Inzwischen hätten die risikoscheuen Investoren die Verhandlungsmacht fest in der Hand.

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Lesen Sie weiter auf Seite 2: „In den kommenden Tagen und Wochen werden noch mehr Transaktionen platzen.“

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„In den kommenden Tagen und Wochen werden noch mehr Transaktionen platzen“, warnt ein anderer Londoner Investmentbanker. Davon könnten auch bereits fest vereinbarte Finanzierungen betroffen sein. Viele Banken rechneten derzeit nach, ob sie nicht lieber Vertragsstrafen zahlen sollten, die fällig würden, falls sie Finanzierungszusagen nicht erfüllten, als auf unverkäuflichen Milliarden-Darlehen sitzen zu bleiben. Trotz der aktuellen Krise sieht der Banker keine akuten Gefahren für die Bilanzen der Banken. Die meisten Institute hätten die Gefahr kommen sehen, und sich an den Derivatemärkten zumindest teilweise gegen den Abschwung abgesichert.

Im Fall von Mitchells & Butlers haben die Royal Bank of Scotland und der Citigroup in der vergangenen Woche ihre Finanzierungsbedingungen verschärft, weil sie befürchteten dass sie auf Darlehen von mehr als vier Mrd. Pfund sitzen bleiben. „Bis zum Beginn der jüngsten Martkturbulenzen waren wir sehr zuversichtlich, dass wir die weit fortgeschrittenen Verhandlungen mit den Banken abschließen können“, teilte der Pub-Betreiber am Donnerstag mit. Das Management müsse jetzt davon ausgehen, das der Plan im aktuellen Umfeld nicht realisierbar sei.

Im Rahmen des gescheiterten Joint Ventures sollte Mitchells und Butlers 1 300 seiner 2 000 Pubs in ein Gemeinschaftsunternehmen mit dem Milliardär Tchenguiz einbringen. Tchenguiz hatte sich zuvor einen Anteil von 14 Prozent an der Pubkette gesichert und gefordert, dass das Unternehmen seinen lukrativen Immobilienbesitz auslagert. Tchenguiz wollte sich mit einem Anteil von 200 Mill. bis 300 Mill. Pfund an dem Joint Venture beteiligen. Die RBS und die Citigroup sollten den Partnern insgesamt 4,2 Mrd. Pfund an Krediten gewähren, die mit den jährlichen Mieteinnahmen der Pubs von 240 Mill. Pfund besichert werden sollten.


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18637 Postings, 8320 Tage jungchennaja

 
  
    #3500
1
02.08.07 18:14
eigentlich kein fehler mit den $500bn, nur die zahl ist ziemlich ausm zusammenhang gegriffen und die presse, an die wir die zahlen geschickt haben, hat sich trotz unser erklaerungen und definitionen nur auf die aktuelle credit-crunch story geschmissen  

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