Vtion Wireless Technology AG WKN: CHEN99

nicht mehr lustig, aber das er das alles nicht enst meint, lässt er doch immer wieder durchblicken. Oder wie erklärst du dir sonst die Posting, wo er bullish zu Vtion schreibt und nachkaufen will?
Er übertreibt halt nur sein Spiel, hier nervöse Anleger rausdrängen zu wollen. Das war anfangs ja ganz witzig. Jetzt ist es einfach nur noch nervig.

also wenn wir über nettocash, somit über den theoretischen boden, reden, dann müssen wir schon den ist-zustand nehmen, also rund 5 euro.

unsere erwartungen sind ja erstmal spekulation, ich sehe ihn eher bei 4 euro, du bei 7.
aktuell sind es 5

schaue dir mal linktone (lton usa ) an,( bis börsengang und direkt danach starkes wachstum, extrem starke nettogewinnmarge, 2 jahre nach dem börsengang brach alles zusammen) die hatten 2008 100 mio nettocash und operativ in etwa schwarze null.
nettocash war da bei ca 2,5 dollar.
die aktie ist dennoch im crash bis auf 0,5x gefallen, jetzt ca 1,6 dollar.

das ist bei weitem nicht die einzige china-aktie , die unter nettocash notiert und in der krise sogar massiv darunter notierte.
genau wie es massenhafts china-player mit kgv 3 gibt.


das risiko in china wird eben sehr groß gesehen, vor allem bei pure playern china und noch mehr wenn die kunden ,bzw produkte nicht diversifiziert sind, wie bei vtion, daher werden deutliche bewertungsabschläge vorgenommen.


in china dreht sich der wind einfach unfassbar schnell, und dies keine einbahnstraße.
und bei hardware ist das risiko am größten.

qxm ist so ein schönes beispiel

das ist ein chinesischer handyhersteller.
die haben massive nettogewinne erzielt, saubere bilanz, viel cash,deutliches wachstum 07, vor,während und ein jahr nach dem börsengang.

dann gab es preisrückgänge und andere probleme.
die umsatze gaben nach,margendruck, der gewinn löste sich in luft auf.
von über 10 dollar ging es auf ca 1,5 dollar im tief.
das war vorher aufgrund der fundamentaldaten unvorstellbar.
genau wie heute bei vtion.

glaube mir einfach, dir fehlt es an erfahrung mit china-werten, du kannst abläufe und die kultur nicht mit deutschen nebenwerten vergleichen.

es kann bei vtion natürlich anders laufen, aber du ignorierst dieses risiko aufgrund von nettocash und nettogewinnmargen.
und genau das kannst du in china vergessen, weil es extrem schnell gehen kann, in beide richtungen.

meine meinung  

Wieso denn nicht immer so?

Wenn du noch die merkwürdige Art und Weise weglassen würdest, in jedem zweiten Satz zu schreiben wie unerfahren und ignorant ich bin, hätten wir eine Diskussionsgrundlage.

Ob Vtion mit den von dir genannten Aktien vergleichbar ist, weiß ich nicht. Ich befinde mich halt an der deutschen Börse und kann erstmal nur die Aktien vergleichen, die es hier zu vergleichen gibt. Wieso wird eigentlich kinghero so positiv gesehen und um ein vielfaches höher bewertet? Gibt sicherlich auch viele andere Chinawerte, die weit höher als Vtion bewertet werden. Woran machen wir das nun konkret fest? Ein Vergleich mit sehr gering oder sehr hoch bewerteten Chinaaktien scheint ja offensichtlich nicht zielführend zu sein. Oder?

Geht es dir nun um Vtions Zukunft oder darum wie der Markt Vtions Zukunft sieht?

Das ist für mich eine der wichtigsten Fragen überhaupt, denn nur weil der Markt manche Chinaaktien als risikoreich einstuft, muss ja am Ende nicht zwangsläufig recht behalten. Oder siehst du das anders?
Insofern müssen wir doch weiter über Vtion diskutieren. Nehmen wir mal an, China löst in wenigen Jahren die USA auch ganz offiziell als größte Volkswirtschaft und vielleicht auch als Finanzmarkt ab! Wird man (vielleicht auch nach einer überstandenen Chinakrise) dann diese Chinawerte immernoch so niedrig bewerten, oder ergeben sich vielleicht gerade deshalb jetzt super Chancen, wie man sie selten im Börsenleben bekommt?

Ich erinnere mich noch gut an Russland. Kannst einige Diskussionen dazu vielleicht noch vor rund 10 Jahren hier finden. Sowohl 1997 als auch 2001 hab ich zu russischen Aktien genau die gleichen Argumente gehört wie du sie derzeit zu China vorbringst. Damals gab es Ölwerte zu KGVs von 2-3 wie Sand am Meer und mir wurde gesagt, das ist aufgrund des Risikos völlig normal. Leider hab ich damals auf die Stimmen gehört und meine Tatnefts viel zu früh mit eher bescheidenem Gewinn verkauft. 3-4 Jahre später hätte man mit diesen russischen Aktien seinen Einsatz mehr als ver10facht, obwohl die Unternehmen selbst ihren Gewinn "nur" ver2-3facht haben. Es wurden einfach höhere KGVs mit der Zeit gezahlt, weil Russland sich stabilisierte und der Markt das Land anders einschätze. Wieso soll das nicht auch mit China auf Sicht von 3-5 Jahren passieren? Und ich stelle mir vor, Vtion macht dann möglicherweise (jetzt mal rein hypothetisch) 250 Mio € Umsatz und 60 Mio € Nettogewinn. Vom Cashbestand ganz zu schweigen. Mit anorganischem Wachstum rechnen wir ja nicht mal, weil Chinaunternehmen ja (laut dir und anderen Usern) gerne viel Cash halten. Also pushen kann man hier jedenfalls keinem User vorwerfen. Die Frage ist halt nur, wie man so ein Unternehmen bewertet, und dazu haben wir offensichtlich unterschiedliche Ansichten. Allerdings find ich es schon fragwürdig, Vtion nur mit den sehr niedrigen Unternehmen zu vergleichen, mal davon abgesehen, dass ich deren Bilanzen nicht kenne.

sagen ob das zielführend ist, vielleicht sollte es schon nicht nur china sein, sondern zudem eine vergleichbare branche.
das ist bei lton, vor allem bei qxm.
bei kinghero wohl nicht ( was  genau machen die ?) und bei asian bamboo, wurde hier ja oft als vergleich herangezogen, sicher auch nicht.

nun ja, ich habe diese genannten erfahrungen eben teuer bezahlen müssen.
bis dahin habe ich ebenfalls primär deutschland oder usa gemacht, da war nettocash eben nettocash, eine basis oder ein fundament, auf das man sich wirklich verlassen konnte.
als ich dann china-werte mit 20-40% nettogewinnmargen,kgvs ca 5 und knapp über nettocash entdeckte, fing vor ca 5 jahren an, da habe ich mich schon reich gerechnet.

das waren am ende, unter den og voraussetzungen, meine übelsten aktien mit bis zu 90% verlust, man kann es totalverlust nennen, wobei sie sich inzwischen auch wieder etwas erholt haben.

sagen will ich nur, die erfahrung hat gezeigt, dass bei china-werten, insbesondere tec hardware, die bilanz und gewinndaten nur vermeintlich ein fundament und ein begrenztes risiko darstellen, in der spitze notierte lton zb 80% UNTER nettocash.

bis dahin war das für mich unvorstellbar, so etwas gibt es im westen eben nicht, aber ich habe es mit china-werten erleben müssen.

und das waren keine otc-klitschen, sondern mit notiz nasdaq und sogar nyse.  

durchaus möglich.
als keiner etwas von china wissen wollte, so 04-07, da war ich sehr optimistisch für dieses land.
damit habe ich auch recht behalten, nur haben die aktien chinas, mit listing ausland, davon überhaupt nicht profitiert, sogar ganz im gegenteil.
so gesehen hatte ich recht in der diskussion, aber im börsengeschäft die verluste, somit habe ich am ende doch verloren.

und bei der betrachtung einzelwert zu gesamtmarkt

die qualität vtions bzw des vorstands können wir noch nicht beurteilen.
sie haben ein bis hierhin gut laufendes kerngeschäft und feste abnehmer, leider ohne nennenswerte diversifikation.
das ist grundsätzlich erstmal positiv.
negativ sehe ich bisher den mangelnden erfolg bei der diversifikation zum kerngeschäft, dinge wie wvas oder der business club waren bisher flops.
hardware ist ein neuer versuch, 2011 wird sich also die qualität zeigen.
halten sie ihre gewinnmargen bei neuen produkten , die dann irgendwann für umsatzwachstum sorgen, womöglich bei gleichbleibenden margen,  wäre das schon einmal ein beweis für kompetenz.
sollten sie dann den umsatzanteil groß und einzelhandel zumindest auf 30% steigern können, also am ende diversifikation ohne margenverlust, hast du theoretisch einen bringer

aber

der markt in china bleibt unberechenbar, vor allem die abhängigkeit von den staatlichen telkos ist ein problem bzw risiko.
da habe ich schon dinger erlebt, da waren player von heute auf morgen weg vom fenster, so etwas wird schnell zum genickbruch

soweit meine erfahrung  

Also manchmal gibt es ja zweifelhafte Vermögenswerte in großer Höhe. Oder das Geschäftsmodell ist fürn Arsch. Kann aber deine Aktien nicht beurteilen.

Das mit den sehr niedrigen Bewertungen in bestimmten Zeiten gibt es hier aber auch, wenn auch vielleicht nicht so extrem. Aber im Jahr 2002 oder Anfang 2009 gab es hier auch Aktien unter Cash oder mit 0,2fachem Buchwert und ähnliches. Das find ich jetzt zumindest prinzipiell nicht verwunderlich. "Der Markt hat nie recht." :)

bei lton, hray etc waren die bilanzen blitzsauber.
überhaupt keine schulden, keine dubiosen positionen, reiner nettocash.
bei qxm war es etwas unübersichtlicher, dennoch unterm strich, selbst nach abzug unübersichtlicher positionen, massive-nettocashposition.

das war es ja, ich hatte bis dahin selten so saubere bilanzen gesehen, entsprechend beeindruckt war ich, zumal es nettogewinnmargen zwischen 20-40% und eine moderate bewertung gab, die geschäftsmodelle attraktiv und wachstumsstark.

die bewertung war genauso unerklärbar wie bei vtion heute, dies schützte dann vor 90% verlust dennoch nicht  

scheint kaufdruck zu entstehen.
fast 20.000 im angebot zu 9,61
scheinbar steht bewegung an  

geht jetzt einfach von vorn los. Jetzt wird eingekauft und dann zu 11€ gehts wieder raus. Die Altaktionäre freut das Spiel nat. auch und vielleicht stecken sie da auch mit drin. Sie wollen ja nicht zu immer tieferen Kursen verkaufen...also Feuer frei und einsammeln.  

11 wären ja erstmal nicht so schlecht, von 9,7 , wenn man sie zu dem preis in frankfurt noch bekommt, wären das fast +15%.
auffällig war die plötzlich starke nachfrage mit hoher stückzahl schon, aber ob es nachhaltig ist ?  

?????????
depressive stimmung ?
keine kommentare, kein optimismus, keine ironie, nichts mehr ?

das scheint mir eine premiere zu sein, da überlege ich fast einen antizyklischen einstieg...........?  

 die Ruhe vor dem Sturm.

 

Ich beobachte diesen Laden schon seit dem Listing und hab nun wegen Deiner fundierten Postings,mrdesaster, gestern die Nerven verloren.Ich habe gekauft!

Ich habe praktisch Deine Überlegung eines antizyklischen Einstiegs geahnt und wollte Dir zuvorkommen! Welchen positiven Effekt das für den Kursverlauf geben könnte,wenn hier einer der grössten Skeptiker einsteigt kannst Du Dir ja ausmalen.
Ich hoffe Du informierst uns!  

der ehre  

11 Uhr noch niemand was zu Vtion geschrieben hat. Da verliert er ja seinen ganzen Lebensinhalt. :)

Ich halte Vtion seit letztem Jahr im Februar, nach einem Hoch bei etwa 12,60 Euro ging es bis heute nur noch bergab.. Voll frustrierend diese Aktie, da könnt Ihr mir hier erzählen was Ihr wollt..
Das Teil steht auf meiner Abschussliste, werde mich in diesem Monat noch trennen. Das Gefassel von/hätte/könnte/sollte/ Dividende/.. bringt alles nix..  

wir waren gerade auf einem guten weg, willst du mit dieser provokation den streit wieder neu entfachen ?
du solltest gelegentlich in den spiel sehen, du bist keineswegs unschuldig daran, dass das immer wieder im streit endet  

spiegel war gemeint

völlig unnötig in dieser phase,katjuscha  

Guck dir mal #3287 an!

Wenn ich deinen Humor in dem Posting ertrage, solltest du auch meinen ertragen können. Also bleib locker!

hier mal so was man am chinesischen markt findet. leider ist der google übersetzer nicht so gut :)

hier erstmal zum thema china unicom und 3G allgemein:
http://www.cn-c114.net/583/a577317.html
http://www.marketreportchina.com/market/article/...201101/232510.html
(grad der zweite is interessant)

zudem http://comm.ccidnet.com/art/1537/20110120/2299603_1.html
im translater von google kommt folgendes grob raus:
"One Network News Technology (China) Co., Ltd aufgrund seiner stabilen Produktqualität, der gute Ruf und guten After-Sales-Service-System und wurde als "die beste Lösung für drahtloses Endgerät Award". 这一奖项的获得为网讯（Vtion）2011年的发展开了一个好头，也肯定了网讯在2010年度为移动互联网发展所作出的贡献。 Erhielt die Auszeichnung für das Network News (Vtion) 2011 Jahre Entwicklung und machte einen guten Kopf, Reuters bestätigte auch für das mobile Internet im Jahr 2010, den Beitrag der Entwicklung."

Also 3G is noch nicht das ende der fahnenstange erreicht.  

unsinn , katjuscha.
meine aussage war vielleicht ernst gemeint ?!
deine ansage war eine klare frechheit in meine richtung, also vergleiche hier mal nicht äpfel mit birnen  

also dafür dass du nicht investiert bist, geht dir der Thread ja echt zu Herzen. :)

So "souverän" bin ja nicht mal ich, obwohl ich Vtion zu 6-7% gewichtet habe.

Aber steig ruhig antizyklisch ein! Ist ne interessante Aussage, wenn man bedenkt welche Kursziele du hier kürzlich noch ausgelobt hast (3€, 4,8€). Sorry, wenn ich das alles nur noch mit Humor nehme!

eure Konversation war gerade (seit mehreren Wochen das erste Mal) recht interessant und dann wieder so'n Müll..... gestern besoffen gewesen??? es könnte sich da ne wunderbare Männerfreundschaft zwischen euch entwickeln.... ihr müsst es nur wollen (oder euch kräftig die birne zulöten.... )  

mrdesasters Spielchen mit den Kurszielen und dem ein-und aussteigen zu verstehen.

wer das mit dem aktuell antizyklischen einsteigen ernst meint aber gleichzeitig Kursziele von 3,0-4,8 € nennt, der muss schon irgendwie eine gespaltene Persönlichkeit haben. Insofern braucht es gar keine Männerfreundschaft. Er kann ja mit sich selbst reden.