FCEL vor Gewinnschwelle 2013

kannst du deine quantitativen Aussagen belegen?  

und wenn dem so wäre.
Warum baut dann Posco Brennstoffzellenkraftwerke statt konventionelle BHKWs, die mit Gas befeuert werden.  

meinen Augen ist das wie bei den Auto´s, warum fahren heut noch so viel Autos mit Diesel/Benzin? Glaube kaum das es an der Forschung bzw. Technik liegt. Ne mit Benzin lässt sich mehr momentan mehr Geld verdienen und genau so ist es mit den BZ´s auch. ;)



 

Quellen Wirkungsgrade:

BHKW:http://site.ge-energy.com/prod_serv/products/...screen_August2010.pdf

el. Wirkungsgrad=40%
th. Wirkungsgrad=45%

hier is das Verhältnis Strom/Wärme sogar noch schlechter als 50/50 nämlich nur grob 45/65...

BZ: http://www.fuelcellenergy.com/products-services/...ts/1-4-mw-dfc1500/
(hier kann die broschüre gedownloaded werden, leider is hier nur der elektrische Wirkungsgrad mit 47% +-2% angegeben, der thermische liegt um und bei 25%)

Wärme is hier bei 250F (120°C) mit 2261000 Btu/h angegeben, entspricht 650kW.
Strom mit 1400kW.

Verhältnis also 70/30

Ich habe beruflich mit BHKWs zu tun und ein großes Problem bei vielen Anlagen ist die Wärme, denn eigentlich möchte man das BHKW strompreisgeführt fahren und die Wärme is eigentlich nur lästiges Nebenprodukt.

Das ist ein großer Vorteil der BZ im Moment! Was genau Poscos Motivationen sind kann ich nicht beurteilen, unter Umständen auch eine Art Prestigeprojekt oder man will einfach möglichst früß einen Fuß in diesen Markt setzen. Denn früher oder später wird die Umrüstung auf reine H2-BZ kommen, da bin ich mir ganz sicher.

Die aktuelle Nutzung der Erdgaskatalyse ist nur eine willkommene Möglichkeit schonmal BZ zu verbreiten unter Nutzung des aktuellen Gasnetzes. Früher oder später wird die Elektrolyse kommen! Hoffentlich ^^

die Werte für die Jenbacher kann ich bestätigen, da ich das Teil kenne.(Biogasanlage)
Demnach sind die Wirkungsgrade vergleichbar, nur das bei dem FuellCell Aggregat die Stromausbeute deutlich höher ist als die thermische Leistung, während der Gesamtwirkungsgrad von etwa 90 % fast identisch ist.
In der Tat wird das Geld mit der Stromerzeugung verdient und nicht mit der Wärme, da die thermische Leistung deutlich schlechter tarifiert wird. Die Wärme kann sogar zu einem Hindernis werden, wenn es keine Abnehmer dafür gibt. Denn dem Emissionsschutzgesetz folgend müssen stromführende Anlagen sogar gedrosselt werden, wenn die überschüssige Wärme nicht genutzt werden kann. Die Folge ist, dass man in aufwendige Ventilationssysteme investieren muss, um die freiwerdende Abwärme herunter zu kühlen oder eben die Leistung herunterfahren.
Der Wettbewerbsvorteil ist also da.

Allerdings dürfte eine BZ-Anlage mit vergleichbarer Leistung deutlich teurer sein als z.B. eine Jenbacher.
Außerdem dürfte das BZ-System wartungsaufwendiger sein und möglicherweise auch eine kürzere Lebensdauer haben. Da verlassen mich leider meine Kenntnisse.
Solltest du als Fachmann, HaHoHe03, genauere Kenntnisse bzw. der Investitionskosten und der laufenden Wartungskosten haben, wäre ich dir ausgesprochen dankbar, da in absehbarer Zeit bei uns ein Austausch der Jenbacher ansteht. (Bitte per Bordmail antworten - das dürfte die anderen im Forum nicht interessieren)
 

wie ich es kennengelernt habe, werden Wasserspeicher installiert welche die überschüssige Wärme der BHKWs bei gutem Strompreis und keiner Wärmeabnahme zwischenspeichern.

Investitionskosten  bei fcel anlagen im verleich mit bhkws liegen im faktor 10 über den für BHKWs, IM MOMENT!

also 10 mal so teuer. Das hört sich ja gruselig an. Das darf man ja gar keinem erzählen!  

Nehmen wir mal ein 1,5 mw jenbacher Motor, der dürfte 600.000 - 1.000.000 kosten. Eine 1,5 mw bz mit Katalysator kostet ~5.000.000.

Das is aber nicht der alleinige Faktor, ein wichtiges Kriterium is der KWK-Bonus. Diesen habe ich noch nich richtig verstanden, vielleicht kennt sich hier jemand damit aus? Fcel wirbt nämlich damit, dass seine anlAgen diesen Bonus vollständig Auf jede betriebsstunde erhalten, während BHKWs nur für 30000 Stunden diesen erhalten. Will damit sagen, die investitionskosten sind nur ein Kriterium von mehreren. Falls ich quatsch erzähle bitte berichtigt mich.

P.s. Bm mit genauen Zahlen schick ich dir nächste Woche wenn ich wieder im  Büro bin.

Schönes we

Hier der link aus dem entsprechenden Gesetz dazu:

http://www.gesetze-im-internet.de/kwkg_2002/__7.html

Das ist eine hochdifferenzierte Kiste :

Bis 50kw gibt es:
5,41 ct pro kw/h             für 10 Jahre oder 30000 Volllaststunden egal ob BHKW oder Brennstoffzelle

von 50 kw bis 250 kw  gibt
es 4ct pro kw/h

und von 250 kw bis 2 MW gibt es
24,ct pro kw/h

bei Anlagen über 2MW 1,8 ct pro kw/h

jeweils für 10 Jahre oder 30000 Volllaststunden

Das ist richtig viel Geld und tatsächlich ein Entscheidungskriterium.

Allerdings ein Faktor 5 bei den Investitionskosten ist immer noch gewaltig.

Ein Brennstoffzellenkraftwerk von FCel ließe sich meines Erachtens mit den gemachten Vorgaben in Deutschland nur als Referenz- oder Leuchtturmprojekt mit staatlicher Förderung  realisieren.
Bei den geplanten Ausschreibungsverfahren gemäß der EEG Novelle 2014 könnte sich die Situation allerdings ändern. Diesbezüglich wird man die entsprechenden Musterentscheidungen der ersten Ausschreibungen abwarten müssen.

 

danke für die Übersicht. Ich muss mal nächste Woche schauen, ich hab da n Prospekt von Fuel Cell Energy wo sie damit werben, dass sie diesen KWK-Bonus über die gesamte Laufzeit abgreifen können und nicht nur für 30.000h. Online finde ich den leider nicht, sodass ich erst Montag sagen kann ob ich mich geirrt habe oder nicht ^^...

Zwar nicht die Broschüre von Fuel Cells aber dafür das hier:
http://asue.de/cms/upload/inhalte/...huere/pm_20120615_kwk_gesetz.pdf

Da steht, pauschal für alle Brennstoffzellen 5,41ct bei WAHLWEISE 10 Jahre ODER 30.000h... Dabei muss man beachten, dass Fuelcells mit einer Verfügbarkeit seiner Anlagen von 95% wirbt= 8300h/a x 10 Jahre= 83.000h

Für BHKWs über 50kW, liegt die Grenze dabei bei 30.000h und die Vergütung sinkt auch noch je größer die Anlage wird!

Beispiel: 2MW BZ vs 2MW BHKW

BZ: 83.000h * 2000kWel = 166.000.000 kWh => x 5,4ct => 8.964.000 €
BHKW: 30.000h * 2000kWel = 60.000.000 kWh => x 2,4ct => 1.440.000 €


Das doch mal ne Rechnung ^^. Korrigiert mich bitte, das sieht zu gut aus um wahr zu sein!

da der Punkt Wirtschaftlichkeit sicher einer der entscheidenden Faktoren ist. In dem o.a. Briefing ist der Faktor 4 gegenüber konventionellen Kraftwerken angegeben. Aber sei es drum - BZ-Anlagen sind definitiv sehr viel teurer als die meisten anderen Stromerzeuger. Wenn man allerdings die Investition, Betriebskosten und Abschreibungen über einen Zeitraum von 15-20 Jahren umlegt, können BZ schon jetzt eine Alternative bedeuten. Beispielsweise Lösungen, bei den die Kombination von Strom-, Wärme- und H2-Produktion kostengünstiger durch BZ als durch andere Methoden erzeugt werden können. Das sind allerdings noch echte Nischen. Sollte noch eine großvolumige BZ-Anlage zur Bindung von CO2 auf den Markt kommen - erfolgreiche Testanlagen gibt es schon - werden auch hier möglicherweise BZ wirtschaftlicher sein. Ebenfalls in dem o.a. Vortrag eine Übersicht, dass BZ-Anlagen deutlich weniger Platz als Solar- oder Windanlagen brauchen. Auch das ist ein Faktor, der nicht zu vernachlässigen ist. Wenn man bedenkt, dass weltweit derzeit noch nicht einmal 200 MW Strom aus BZ-Anlagen gewonnen wird, kann man sich die Möglichkeiten einer Verbilligung durch Massenproduktion vorstellen. Die ersten Mobiltelefone, die diesen Namen als Riesenknochen kaum verdient hatten, waren auch sündhaft teuer. Mit größerer Stückzahl sank der Preis dann dramatisch - ähnlich bei PCs und Laptops.

Übrigens - und nur eine echte persönliche Meinung, bzw. Beobachtung. Apple hat letzte Woche die Mitbegründerin des weltgrössten Finanzverwalters Blackrock, Suzan Wagner, in den Vorstand berufen. Dort will man vermutlich dadurch neue Möglichkeiten ergründen das enorme Vermögen besser anzulegen. Blackrock ist erst im März 2014 mit 5,5 Mio Aktien bei FCEL eingestiegen und ist damit drittgrößter institutioneller Anleger. Es wäre zu schön um war zu sein aber warum eigentlich nicht auch eine Beteiligung von Apple bei FCE?!? Es muss ja nicht gleich eine Übernahme sein auch wenn Apple FCE aus der Portokasse bezahlen könnte.  

zum Thema Leuchtturmprojekt stimme ich absolut zu und ich denke mit der Präsenz eines FCE-Kraftwerkes mitten in Berlin in einem Gebäude der Regierung (Forschungsministerium), kann man eigentlich nicht besser positioniert sein. Eigentlich hätte das Ding mittlerweile schon laufen sollen und ich warte quasi wöchentlich auf eine entsprechende Meldung.

http://www.fces.de/assets/HZwei-Jan2014-BMBF.pdf  

Es muss jedem hier auch klar sein, dass der Vergleich der Kosten, sei es in der Wirtschaftlichkeit oder der Investitionen immer nur eine Momentaufnahme der AKTUELLEN Situation ist. Wie du schon sagst, alle neuen Technologien waren anfangs nur Nischenprodukte, bis immer mehr Leute ihren Vorteil erkannten. Eine allumfassende Verbreitung ist eben ein Prozess und kein Ereignis.

Und meiner Meinung nach stehen wir erst ganz am Anfang, mit lächerlichen 200MW installierten BZ.

mein nächstes Auto - vermutlich um 2017 - wird mit Sicherheit mit H2 betrieben werden. Schluss mit Benzin und Diesel und mit dem zu erwartenden Tankstellennetz kann man sich im Jahr 2015 schon ganz gut durch Deutschland bewegen.

http://www.now-gmbh.de/de/presse-aktuelles/2014/50-h2-tankstellen.html  

aber das sollte man mal gelesen haben. Da sind auch Fähigkeiten von FCE deutlich angesprochen…

http://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Artikel/UI/...entechnologie-nip.html  

von mir.
Ist es realistisch das FCEL übernommen
werden könnte??
Grundsätzlich ja, oder??
Ich hoffe das sie es selbet
schaffen profitabel zu werden
und wir noch sehr viel Freude
daran haben.


 

 

Intelligent Energy Holding Ord Aktie
WKN: A117GU ISIN: GB00BNB7LQ31 Typ: Aktie
Ist das die mit Apple zusammenarbeitet? arum gibt es da keine Kurse?
Wer weiß da was?  

wie du schon schreibst, es handelt sich um eine Anfang July neu gegründete Firma, mit Apple hat die aber m.W. nichts zu tun...

musst du gucken hier:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/...gy-pem-brennstoffzellen  

http://gamemagazine.dlxg.de/...t-intelligent-energy-an-einer-loesung/

der Kursverlauf seit Anfang juli scheint das Gerücht allerdings nicht zu bestätigen...

http://www.onvista.de/aktien/...GENT-EN-HOLD-LS-05-Aktie-GB00BNB7LQ31

Die Wahrscheinlichkeit ist vermutlich ähnlich zu wichten wie LoboMaio's These #2987...
schön wärs  :-)  

Danke dir für deinen Link.  

South Korea's Doosan buys U.S. fuel cell maker ClearEdge for $32.4 million
SEOUL | Sun Jul 20, 2014 10:26pm EDT
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SEOUL (Reuters) - Doosan Co Ltd said on Monday it will acquire the assets and operating debt of U.S.-based ClearEdge Power, a fuel cell manufacturer for buildings, for $32.4 million.

The holding company of Doosan Group said in a statement the decision for its U.S. unit to acquire ClearEdge follows a decision to merge with South Korea-based fuel cell maker for homes FuelCellPower Co Ltd on July 10 for an unnamed price.

Doosan Co said the moves will allow it to acquire the full line of original technology in fuel cells for the group to make the sector its growth field.

ClearEdge reported a revenue of around $68 million in 2013, Doosan said.

(Reporting by Joyce Lee; Editing by Michael Perry)  

das gr. interesse der asiaten an fuel cells branche....  

Wie so oft steigt FCEL dank der Peergroup, morgen ist bei PLUG Annual Meeting, steigen in deren Windschatten mal wieder, so langsam sollten jetzt auch hier die ersten Auftäge verkündet werden im Hinblick auf HJ 2.... dennoch Linde, Toyota und Plug bringen den ganzen Sektor momentan wieder aufs Radar.