BOUGAINVILLE (852652)

Aus deinen Adressen zu dieser Aktie habe ich jetzt mehr Fragen als vorher :

wie lange kann die Firma noch wieviel fördern ?

Zu welchen Kosten bei heutiger Technik ?

 

die Gewinnrechnung von BCL:

166000 T Kupfer = 365532000 lbs X 2,80 USD = 1,02 Milliarden USD
13,8 T Gold = 442307 oz X 323 USD = 142 Millionen USD
48 T Silber = 1538461 oz X 5,93 USD = 9,123 Millionen USD
Molybdän=??????

Die Kosten für Gold und Silber sind Werte von anderen Minengesellschaften,allerdings muß man berücksichtigen die Kosten von BCL nicht so hoch sein werden,da man alles gleichzeitig fördert,aber ungefähr sollte es stimmen.

Gewinne insgesamt für ein Jahr wären: 1,171123 Milliarden USD,macht für 18 Jahre Minenbetrieb 21,080214 Milliarden USD

die Produktionskosten:

Die Produktionskosten wurden bereits herausgerechnet,man muß nur die 1000 Mio.USD abziehen für die Eröffnung.Das macht im ersten Jahr weniger Gewinne.

die Reserven und Ressourcen:

Wie aus der Gewinnrechnung ersichtlich 18 Jahre Minenbetrieb.

das Explorationspotential:

BCL besitzt 9 weitere Lizenzen auf Bougainville und Molybdän ist noch nicht miteingerechnet.

die Qualifikation des Managements:

über Jahrzehnte im Minenbereich tätig,Rio Tinto im Hintergrund.
 

Aus dem Geschäftsbericht entnehme ich, daß deine Gewinnberechnung aus Produktionszahlen von 1988 entstammt. Da schon in den Jahren vor 1988 der durchschnittliche Kupferanteil bei der Förderung von 0,76 % auf 0,41 % fiel und bei Gold von 0,77gr. auf 0,41 gr. fiel, glaube ich nicht, daß diese Produktionshöhe von 1988 auch nur annähernd erreicht wird.
Die Frage ist nun, wieviel ist jetzt noch realistischerweise zu fördern.

Gibt es dazu Schätzungen
 

Sollte Kabui nach den Wahlen tatsächlich zurücktreten so wäre der Weg für BOC definitiv frei ;-)))

http://www.islandsbusiness.com/islands_business/...ueArticle-full.tpl

President Kabui admits mistakes

Bougainville’s charismatic leader Joseph Kabui spoke of almost resigning from office over his own admitted blunder in making ministerial appointments.

The Autonomous Government (ABG) president was clearly upset when he confessed he had wrongly made four new appointments of ministers to the Bougainville Executive Council (BEC) to head ministries in the House of Representatives.

The appointments were contradictory to the Bougainville constitution and did not meet the constitutional requirements. He is now asking his ABG legal advisers to draw up a clear set of procedures reflecting the requirements of the constitution on the appointments  

 

Dann wäre das neue BCA wohl nur noch eine Formsache ;-)))  

Copper 107950 -2425    

BOC war trotz des rel.geringen Kupfergehaltes der Pangunamine die kostengünstigste u.am profitabelsten arbeitende Kupfermine weltweit.(bei einem Kupferpreis von 850 USD/T wohlgemerkt.Nicht umsonst wurde sie von RT als ihr Kronjuwel beteichnet.Sogar wenn die Produktionskosten sich bis heute wie der Kupferpreis ver 10 facht hätten würde das an der Profitabilität nichts ändern.
Allein die Pangunamine hat noch Reserven von ca.15 Jahren,die daneben liegende Atamo Lease scheint noch bedeutend grösser zu sein.Dass Taylor die Explorationsdaten über die 7 zusätzlichen Lizenzen vom Geologischen Institut Hannover aus den Jahren 85-90 als erstes erweitern will u. zur Förderung in diesen Leases JV mit div. Miningcompanys eingehen will lässt darauf schliessen dass RT auf Bougainville grössere Pläne hat.Die Investitionskosten liessen sich im Falle von JVs natürlich gewaltig senken.Die Strasse zur Mine sowie der Hafen(der übrigens auf Google Earth vor kurzem in besserer Auflösung upgedatet wurde)sind Eigentum von BOC. Auch die 89 fertiggestellte Pipeline (welche übrigens noch nie benutzt wurde)zum Transport zum Hafen dürfte für Kosteneinsparungen sorgen.

Wichtig ist jedoch zuerst ein Treffen BOC/ABG,die Besichtigung der Mine durch BOC,u.dann ein neues BCA.Die übertragung der Miningpower u. der BOC Shares ans ABG sind dann nur noch Formsache.

Kabui bekam übrigens letztes Jahr in AU einen Bypass gelegt u. es wurde ihm (in B'ville) nahegelegt etwas kürzer zu treten.Sollte das Resultat der Wahlen nicht in seinem Sinne liegen,so könnte ich mir einen Rücktritt durchaus vorstellen.Kompetentere Nachfolger gibts genug ;-)))  

 

120 K ADRs Kurs 0,64 USD (0,47€) ;-)))  

VOL D 99000 Kurs 0,44 € 0,6976 AUD 0,6002 USD
VOL AU 34302 Kurs 0,86 AUD 0,5424€ 0,7399 USD
VOL USA 120000 0,64 USD 0,4692 € 0,7439 AUD

TOT 255K  

http://www.postcourier.com.pg/20070706/frhome.htm

Kabui praises Lupari for efforts

AUTONOMOUS Bougainville Government President Joseph Kabui says there is now some progress being made by the Papua New Guinea Government on the island.
And he praised Chief Secretary to Government Isaac Lupari for making efforts to transfer some funds allocated for Bougainville under the Government’s 2007 Budget.
Mr Kabui said yesterday that some progress money had been transferred over to Bougainville with the major one being the K20 million for feeder roads while “some money” was also slowly going into the island from the National Government. “All these progress should be attributed to the Chief Secretary to Government (Isaac Lupari) who has worked tirelessly since he took office to assist Bougainville,” Mr Kabui said.
“He has continued to work closely with the Autonomous Bougainville Government.”
Mr Kabui said Mr Lupari had also assured the president that he (Mr Lupari) would look at the drawdown of mining, petroleum and gas powers over to the ABG.
Since the ABG was established, it had been accused many times for not delivering on its promises but Mr Kabui said they were handicapped because of lack of funding. He said if the National Government had released its share of funding for the island, many things would have been made ad completed over the last two years. Mr Kabui also blamed the four Members of Parliament who represented the island in the National Parliament for not working closely with the ABG in addressing many outstanding things. He said the four national MPs should have been the voices of Bougainville at the national level and pushed the Central Agencies Coordinating Committee to implement some of the promised things on Bougainville. Mr Kabui also said that it would be only months before some powers including that of mining, petroleum and gas would be transferred over to the ABG.

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ihr habt 15 bzw 18 Jahre restliche Förderzeit für Panguna prognostiziert. In allen offiziellen Veröffentlichungen von BOC finde ich aber nur an einer Stelle, daß die Förderrechte noch ca. 18 Jahre gültig sind ( Wegen der langen Schließung läuft dieses Förderrcht - nach Meinung der Regierung - inzwischen aber auch ab, weshalb wohl jetzt ein neuer Förder Vertrag notwendig ist ).
Könntet ihr mir erklären, wieso ihr 15 Jahre bzw. 18 Jahre Restförderung annehmt ?
Worauf begründet ihr diese Hoffnung ?

Der Unterschied zwischen Restförderung und restliches Förderrecht ist klar, oder ?

Auf Grund der im Geschäftsbericht von Bougainville gemeldeten Rückgänge des Kupfer + Metall Gehalts kann ich höchstens noch 8-9 Jahre Restförderung erkennen, von denen dann auch noch die wilde Förderung abgezogen werden muß und bei denen durch die niedrigeren Metall Gehalte nach meinen Berechnungen erheblich niedrigere Erträge für BOC erreichbar sind.  

Zu de´n Kosten der Produktion an nekro : eine ver10fachung der Produktionskosten von 1988 bis 2010 würde die Produktion von Bougainville selbst bei dem früheren hohen Metallgehalt unrentabel machen. Die Schere zur Unprofitabilität wird etwa beim 3 - 4 fachen erreicht. Zusätzlich zur Förderung der Metalle kommt noch die Verhüttung und der Vertrieb der Metalle.
Der Hinweis auf Hannover ist interessant. Wer hat da die Exploration wann durchgeführt.

+bissel besser rechnen  

bei Kingstrade,bitte etwas mehr Eigeninitiative,und zu nekro's Rechnung ist wohl klar das es keine Verzehnfachung der Kosten geben wird,und die aktuellen Metallpreise viel höher liegen,aus unserer Gewinnrechnung geht glaube ich alles gut hervor,eigentlich bestehen bei rund 18 Mrd. Gewinn keine großen Fragen(bitte nicht um 1 Mrd. streiten),gerne würden wir über deine Gewinnrechnung diskutieren  

laut Geschäftsbericht BOC hat es von 1972 ( Produktionsaufnahme ) bis 1988 ( Stillegung )einen Rückgang des Metallgehalts von 46 % bei Kupfer und von 47% bei Gold gegeben. Ein gleicher Rückgang vorrausgesetzt ( die Erfahrung von anderen Minengesellschaften zeigt, daß der Rückgang eher scharf abbricht, wenn eine Lagerstelle ausgeerzt ist), ergibt maximal 8 - 9 Jahre Förderung bei einem weiteren Metallgehalts Rückgang ( entsprechend dem von 1972 - 1988 ) von 23 %. Die berechnete durchschnittliche Förderung lautet damit :
contained copper  8 Jahre x 166.ooo t ergibt 1.328.000 t
1.328.000 t x 77% ( Metall Gehalt auf Basis der BOC Zahlen 1972 - 1988 )
ergibt 1.022.560 t ( contained dry copper entspricht ca. 2.000.000.000 lb ).

Bei der Hoffnung, daß die Erzlagerstätte also - entgegen der Erfahrung mit anderen Stätten - gleichmäßige Läger enthält ergibt sich für die Auserzung ein Volumen von ca. 1.000.000.000 t verteilt auf 8 Jahre. Davon müssen ALLE Kosten bedient werden. In 1988 hatte BOC 210.000.000 US $ Kosten pro Jahr ( ohne Abschreibung ).
Bereinigt durch die Inflation ergibt das ca. 420.000.000 US$ laufendeKosten pro Jaht.
( Ohne Abschreibung, Finanzierung, Zinsen, Steuern, Landbesitzer, Umweltschutz,...).

Für 8 Jahre ergibt das an Kosten  3,36 Mrd. US $ ( Ohne Abschreibung, Finanzierung,  Zinsen, Steuern, Umweltschutz,...).

Bei einem LME Kupferpreis von 6.000 US $ ( LME Future )including Abschreibung, Finanzierung, Zinsen, Steuern, Umweltschutz,... ergibt sich ein Defizit.


Für die Aktionäre zur Ausschüttung bleiben damit die Nebenmetalle : Gold / Silber. Signifikant ist dabei nur Gold.
Unter der Annahme, der Erzanteil von Gold bleibt auf den Niveau von 1988 stabil, ergibt sich NACH Raffinierung ein Börsenwert von 1.500.000.000 US $ verteilt über 8 Jahre. Nach Steuern verbleiben damit etwa 750.000.000 US $ ( 550.000.000 EURO ) verteilt auf 8 Jahre.

Dazu kommt noch die psychologische Komponente für RTZ : Eröffnung einer Kupfermine - also zusätzliches Angebot an ca. 1.000.000.000 t CU und damit eines niedrigeren Preises für die anderen RTZ Kupfer Minen.

Bei realistischer Betrachtung wird auch klar, warum diese Aktie schon vor im April 2005 bei ca. 0,75 EURO stand und danach bis heute trotz hoher Metallpreise zurückfiel. Es kann natürlich auch sein, daß RTZ, die Politiker in PNG, die Politiker auf Bougainville, die Landbesitzer, die Banken und deren Mitarbeiter, die ehemaligen Mineningenieure, Manager, Prospktoren und alle anderen, die etwas "mehr" wissen, nicht genug Kapital haben, um diese so günstig bewertete Aktie zu kaufen.

hazloche un broche
 

1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990

Production

Concentrate (tonnes) 598,634 636,932 542,260 581,752 586,552 585,503 552,012 224,646 -

Containing

Copper (tonnes) 170,004 183,191 164,447 175,048 178,593 178,211 165,957 68,717 -

Gold (kilograms) 17,528 18,002 15,673 14,372 16,367 15,088 13,862 6,977 -

Silver (kilograms) 43,153 47,414 44,400 46,112 50,385 50,599 48,414 20,494 -

Net sales revenue (K'000) 281,217 389,870 307,626 315,670 337,254 411,710 482,776 222,923 251

Net earnings after tax (K'000) 11,210 54,660 11,601 28,114 45,314 93,629 108,588 20,611(L) 14,585(L)

Earnings per share (toea) 2.8 13.6 2.9 7.0 11.3 23.3 27.1 - -

Shareholders' funds (K'000) 588,422 590,944 594,524 586,543 587,740 585,954 586,256 565,647 551,062

Return on shareholders' fund (per cent) 1.9 9.3 2.0 4.8 7.7 16.0 18.5 - -

Dividends declared

Gross dividends (K'000) 10,027 52,138 16,042 28,074 44,117 92,245 108,287 - -

Per one kina share (toea) 2.5 13.0 4.0 7.0 11.0 23.0 27.0 - -

Depreciation (K'000) 44,211 47,024 46,537 47,597 47,345 49,438 43,941 47,309 51,505

Government royalties (K'000) 3,522 4,738 3,716 3,892 4,328 55,911 99,190 28,492 5,950

Taxation (K'000) 17,261 46,963 15,234 19,016 28,716 (incl+Tax)(incl+Tax)(incl+Tax) (incl+Tax)

Number of employees at 31 December 3,930 3,809 3,736 3,652 3,699 3,724 3,560 2,317 23

Kleine Schwankungen gibt es immer wieder,aber es wurden fast immer aus der gleichen Menge des Konzentrates Kupfer gefördert.Und die Kosten blieben auch gleich.Jetzt rechne mal mit den heutigen Preisen.Das die Mine noch ca. 18 Jahre Minenbtrieb hat + jede Menge Explorationslizenzen darf man nicht vergessen.Es sei denn du hast bessere Informationen,denn deine 8 Jahre sind reine Spekulation.  

"laut Geschäftsbericht BOC hat es von 1972 ( Produktionsaufnahme ) bis 1988 ( Stillegung )einen Rückgang des Metallgehalts von 46 % bei Kupfer und von 47% bei Gold gegeben"

In 1987, BCL's achieved its best year's results since 1974, with net earnings of K93.6 million, representing a return on shareholders' funds of 16.0% with a gross dividend per one kina share of 23 toea. This was even better in 1988 when the gross dividend per one kina share was 27 toea. By 1988, the total income generated to shareholders from dividends was K577 million, 36% of the total benefits.

 

1. der Anteil von Cu und Au Erz ist im Geschäftsbericht für jedes einzelne Jahr angegeben. Meine Werte sind nachlesbar.

2. in den von dir genannten Jahren 1980 bis 1988 ist der Cu Preis gestiegen auf in 1972 der Spitze 117,9 US ct. / lb ( 1988 etwa 2.600 US $ pro tonne ) und nicht wie behauptet auf 850.

3. Da nicht, wie von nekro behauptet, die Kosten in seiner Rechnung schon enthalten sind ( seine Zahlen sind nur Umsätze - Kosten müssen aber auch beglichen werden - weiß jeder Unternehmer ), bedeutet ein Anstieg des Preises bei gleichbleibenden Kosten natürlich eine Verbesserung des Return on Investment, die um so höher ausfällt, je geringer vorher die Gewinnmarge war. Außerdem - siehe Geschäftsbericht - hat BOC zum Ausgleich der niedrigeren Ausbeute die Auserzung laufend erhöht. Zu Beginn, 1972 wurden noch 46,75 Mill. t Boden bewegt. 1988 wurden 89,78 Mill. t bewegt ( alle Zahlen siehe Geschäftsbericht ). Die geförderte Kupfermenge stieg dabei nur von 124.000 t in 1972 auf 166.000 t in 1988 ( wegen des laufend sinkenden Erzanteils ).

Die Firma hat also alles was sie fördern konnte mit hohem Tempo gefördert. Das deckt sich auch mit aktuellen Informationen, die ich von einem Geologen bekam, der damals vor Ort arbeitete. Nach seinen Angaben sind sogar die von mir geschätzten 8 - 9 Jahre viel zu optimistisch. RTZ hat dazu die genauen Werte. Deshalb wurde auch der Verkauf (an einen US-Investor) der BOC Beteiligung seinerzeit von CRA / RTZ nicht einmal verhandelt, da spätestens mit Offenlegung der tatsächlichen Rest Erzlagerbestände jeder Investor abgesprungen wäre - und RTZ nicht mehr die Keule der Wideröffnung "einer der größten Kupferminen weltweit" gegen renitänte Regierungen in anderen Ländern hätte. Hat sich keiner von euch gefragt, warum so eine interessante Mine wegen vergleichsweise kleiner Anschläge "über Nacht" geschlossen wurde ?  Billiger und einfacher konnten die notwendigen Zahlungen an die Mitarbeiter und die Zahlungen aus Umweltschutzanforderungen nicht erledigt werden.

hazloche un broche

 

Nachdem in USA gestern 120K ADRs a 0,64 umgesetzt wurden
betrug das VOL in AU 220K SK 0,88 AUD 0,55 € 0,7571 USD

Wurden im Durchschnitt der letzten 3 Monate in AU nur rd. 53 K/ Tag  gehandelt so lässt die Vol Ver4fachung darauf schliessen dass Kabuis möglicher Rücktritt bzw. die Ankündigung der übertragung der Miningpower von PNG ans ABG binnen einiger Monate äusserst positiv aufgenommen wurde.

@takelith
Könntet ihr mir erklären, wieso ihr 15 Jahre bzw. 18 Jahre Restförderung annehmt ?
Worauf begründet ihr diese Hoffnung ?

Das ist keine Hoffnung.Wenn du die Daten aus Hannover auswertest wirst du sehen dass die 15 oder 18 Jahre äusserst konservativ sind.Die Datensammlung wurde vom BGR erhoben (Kosten trug die Bundesregierung) u. waren bis ende letzten Jahres nicht zugänglich.Inzwischen kannst du sie nach Terminabsprache in der dortigen Bibliothek einsehen u.auch kopieren(lassen).Zuständig ist Herr Rammlmayr.
http://www.bgr.bund.de/cln_011/nn_335066/DE/Home/...e.html?__nnn=true



 

bitte um Namen,und nicht einfach behaupten

"Das deckt sich auch mit aktuellen Informationen, die ich von einem Geologen bekam, der damals vor Ort arbeitete."  

Deshalb wurde auch der Verkauf (an einen US-Investor) der BOC Beteiligung seinerzeit von CRA / RTZ nicht einmal verhandelt, da spätestens mit Offenlegung der tatsächlichen Rest Erzlagerbestände jeder Investor abgesprungen wäre -

Pritzker hat 1994 3,35 USD/Share für den RT Anteil geboten,das war auf dem Höhepunkt der "Crisis",wohlwissend dass es noch Jahre bzw.Jahrzehnte bis zur Wiedereröffnung dauern könnte.Auch der (fehlgeschlagene)Sandline Söldnereinsatz 1998 wurde wohl kaum initiiert um eine wertlose Mine wieder in Produktion zu bringen,oder ;-))))

PS:Die Käufer der rel. grossen Pakete in USA u. AU WISSEN garantiert warum sie gerade JETZT kaufen.  

Hallo Takelith,
eine falsche Aussage von Dir:
"2. in den von dir genannten Jahren 1980 bis 1988 ist der Cu Preis gestiegen auf in 1972 der Spitze 117,9 US ct. / lb ( 1988 etwa 2.600 US $ pro tonne ) und nicht wie behauptet auf 850."
Fakt ist jedoch, dass der Kupferpreis 1988 sicher nicht bei 2.600 US$/t lag.
Die Spanne lag etwa zwischen 700 U$ und 1100 USD !!!

Tschüss
Gertschi
 

wurde gesagt. Ich werde jetzt gehen, um Geld zu verdienen, sonst haut meine Mischpoche mir den Toches. Die Daten aus dem Geschäftsbericht könnt ihr selbst anschauen.

An gertschi : BOC Geschäftsbericht : Preis LME copper 1988 :117,9USc/lb ( 1 Tonne hat mehr als 2000 lb )

An nekro : Das Angebot war nur ein erstes Angebot. Aber es kam nicht einmal zu irgendwelchen Sondierungsgesprächen, obwohl RTZ / CRA häufig auch Minen kauften und verkauften ( Geschäftsberichte beider Firmen ). Von Maßnahmen durch RTZ, mit Söldner Gewalt die Mine zurückzubekommen ist mir nichts bekannt.

An sumoey : Da ich von dem Geologen sprach, meinst du wahrscheinlich mich. Du kannst doch nicht ernsthaft erwarten, daß ich Namen von Gesprächspartnern verrate. Es ist nicht besonders schwierig, heute noch Mitarbeiter von BOC über das Internet zu finden.



Meine Berechnungen werde ich nicht in anderen Foren veröffentlichen. Bin kein Maschiach.

Aus diesem Forum habe ich auch etwas gelernt : Sachliche Diskussion und ordentliches Auftreten hat nichts mit Kompetenz zu tun. Ein Geschäftsbericht, ein Taschenrechner und ein paar Telefonate über Bougainville haben mehr Resultat gebracht, als diese mehrjährige Diskussion.  
Also, da auch ein Verhinderter Verlust ein Gewinn ist :

mazzal chaver

PS : ich habe schon oft Aktien gesehen, die wertlos waren und trotzdem stiegen. Diese Hoffnung bleibt. Und falls die Metallpreise weiter steigen, neue ( billigere ) Fördertechniken entwickelt werden, die Großáktionäre + Politiker ehrlich ( Zabah verzeih mir, daß ich diese Worte neben einander schreibe ) sind kann auch diese Aktie noch Gewinn bringen. Allerdings solltet ihr besser rechnen und das Wunschdenken Kindern überlassen. Dann "vergeßt" ihr auch nicht ( wie nekro ) die Kosten vom Umsatz abzuziehen oder verwechselt nicht ( wie sumoey ) copper concentrate mit removed ore and waste und träumt auch nicht vom fantastischen Kupferpreisanstieg, wenn er tatsächlich seit 1988 "nur" von 2.600 US$/t auf ca. 7.000US$/t gestiegen ist. Die Kosten sind schließlich in den 19 Jahren auch gestiegen.

 

 

Das war dein erstes Posting bei BOC,und jetzt hast du einen befreundeten Geologen der ehemals bei BOC arbeitete???
Sorry,aber hier stimmt was nicht.

Gewinn oder Verlust   takelith   02.07.07 11:30  

Ich bin auf dieses Forum gestossen, weil hier anscheinend viel und sachlich über einen Pennystock berichtet wird.

Da der Wert in den letzten 5-6 Jahren( vor den großen Diskussionen hier ) schon etwa 1.000 % gestiegen ist, frage ich mich natürlich, ob dieser Wert wirklich noch Chancen hat, oder ob ich nur " der kafar sein soll, der das Streichholz als letzter hält".

Es wäre deshalb nett, wenn hier Anleger, die tiefer in den Fakten zu diesem Hoffnungswert stehen, anhand von Fakten ihre persönlichen Prognosen für die Kursentwicklung von diesem Wert bis Ende 2008 mitteilen könnten.