Tesla Motor Inc. - Flop oder Top?


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Neuester Beitrag: 23.04.23 19:52
Eröffnet am:07.07.10 00:38von: garuhapeAnzahl Beiträge:8.115
Neuester Beitrag:23.04.23 19:52von: TH3R3B3LLLeser gesamt:1.788.708
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19240 Postings, 6595 Tage RPM1974Sorry diesen Witz

 
  
    #2651
09.01.20 16:17
mit den Wachstumszahlen hatte ja Mondrial gerissen.  

3581 Postings, 3754 Tage seemasterTesla

 
  
    #2652
2
09.01.20 16:46
Teslas langfristige Schuldentilgung beträgt 800 Mio. USD pro Jahr und die chinesischen Steuern betragen 323 Mio. USD. Das wären über eine Milliarde jährlich. Zur Erinnerung Tesla hat dieses Jahr bisher 967 Millionen USD verloren.

Tesla hat versucht die Produktionskapazität so schnell wie möglich zu erweitern, um einer Forderung nachzukommen, die Elon Musk nach ihren Autos stellt (die nicht überprüft werden kann).

Sie haben 2019 in ganz China ca. 20.000 Autos verkauft und bauen eine Fabrik die weitere 480.000 Autos produzieren soll.

Tesla hat in Deutschland ca. 6.000 Autos verkauft und baut eine Fabrik, in der 494.000 weitere gebaut werden sollen.

Die tatsächlichen Nachfragezahlen stimmen nicht mit den Milliardeninvestitionen von Tesla überein. Alle möglichen Gewinne fließen in den Bau von immer mehr Fabriken, als ob die Nachfrage (erneut unbestätigt) viel größer wäre als die Fähigkeit von Tesla, sie schnell genug zu machen.

Im einheimischen Markt USA fiel die Nachfrage nach Tesla Autos um 40%. Jeder kann sich vorstellen wie viele Tesla Autos die Deutschen kaufen würden?

Bald wird der Hype langsam nachlassen und die wirkliche Nachfrage nach Teslas wird sich zeigen. In den meisten Ländern wird der Strom aus fossilen Brennstoffen hergestellt und es dauert Mindestens 10-15 Jahre bis sich das ändert. Man kann den fossilen Brennstoff im Kraftwerk oder im Auto verbrennen das Ergebnis ist gleich. Elon Musk und Google (stark investiert) kontrollieren den Aktienkurs genau wie ihre 20 "Nachrichten" -Artikel an jedem Tag, an dem die Börse geöffnet ist.  

3581 Postings, 3754 Tage seemasterAudi

 
  
    #2653
1
09.01.20 16:55
Audi hat 2019 in Europa 19950 E-Trons verkauft und damit hier Model S/X abgehängt.  

817 Postings, 4014 Tage MondrialNachfrage

 
  
    #2654
09.01.20 17:28
Das mit der Nachfrage muss sich noch zeigen. Bisher wurden alle Steigerungen bei der Produktion auch mit entsprechender Nachfrage verkauft. Und es kommen demnächst ja auch noch neu Typen bzw. Fahrzeugklassen auf den Markt. Asien ist mehr als nur China und in Asien gibt es unter den 5 Milliarden Menschen sicherlich auch mehr als eine Hand voll gut betuchte, die sich mindestens ein Model 3 leisten können. Für die deutsche Fabrik gilt das gleiche. Es ist ziemlich kurzsichtig zu behaupten, die Nachfrage für dieses Werk würde ausschließlich aus Deutschland kommen. Die Fahrzeuge aus Brandenburg werden in ganz Europa verkauft und damit lassen sich wie in China ne Menge Transportkosten sparen.

Übrigens macht es schon einen Unterschied, ob fossile Energieträger in Autos oder in Kraftwerken verbrannt werden. In Auto geschieht die Verbrennung mit durchschnittlich 20% Effizienz, die maximal angegeben 40-45% werden nur für kurze Zeiträume bei einem idealen Mix aus Last und Drehzahl erreicht. Ein Kraftwerk kann dauerhaft mit dieser Effizienz arbeiten, die entstehende Abwärme besser verwerten und nicht zuletzt die Abgase auch besser effektiver filtern.  

1640 Postings, 2339 Tage BYD666Fledermäuse verjagen Tesla

 
  
    #2655
1
09.01.20 17:56

817 Postings, 4014 Tage MondrialSicher

 
  
    #2656
09.01.20 17:59
Das war so sicher wie das Amen in der Kirche...

Aber nicht die Fledermäuse verjagen Tesla, eher andersum ;)  

1640 Postings, 2339 Tage BYD666Unterschätzt die aktiven Umweltschützer

 
  
    #2657
09.01.20 18:02
in Deutschland nicht  

817 Postings, 4014 Tage MondrialStimmt

 
  
    #2658
09.01.20 18:38
Aber angeblich es nur einer Sondergenehmigung um die Tiere noch während des Winterschlafs umsiedeln zu können. Es handelt sich übrigens wohl auch um einen Nutzwald, die Bäume wären eh irgendwann mal gefällt worden.  

386 Postings, 3733 Tage mkid555..touchiert die USD 472..

 
  
    #2659
09.01.20 18:55
... nun ja. Eine Korrektur bis maximal 4,5 % ist noch ok, darunter ..also an einem Tag.. wird es leider spannender.

Anyway, die Frage ist mehr wie lange dir Korrektur anhält.


 

3581 Postings, 3754 Tage seemasterTesla

 
  
    #2660
10.01.20 00:03

3581 Postings, 3754 Tage seemasterTesla

 
  
    #2661
10.01.20 00:04
Tesla verbrennt immer noch viel Geld und wird sicher nächstens eine weitere Kapitalerhöhung gebrauchen um die Lichter brennen zu lassen.

Durch den Abgang von hochrangigen Managern scheint das Unternehmen von Kindern geführt zu werden mit einem Oberboss der scheint kaum 12 Jahre alt zu sein.

Sie haben eine Fabrik in China gebaut, müssen jedoch einen gewissen Gewinn erzielen (den sie noch nie zuvor gemacht haben) oder die Chinesen werden die Fabrik beschlagnahmen (plus ein paar andere belastende Bedingungen, die Tesla nicht erfüllen kann).

Es war von Anfang an von Chinesen geplant Tesla zu überwachen, um alle IP- und Geschäftsgeheimnisse von Tesla zu erlangen, bevor die Fabrik übernommen wird.

Darüber hinaus verkauft Tesla im Jahr 2019 6.000 Fahrzeuge in Deutschland und beschließt dann, ein Werk im Wert von 4,5 Mrd. USD einzurichten, um die Nachfrage in Deutschland gegen BMW, Mercedes VW und Porsche zu befriedigen.

Nichts von dem, was sie tun, macht Sinn.

Wenn Tesla weiterhin Feuer fängt und unschuldige Menschen mit dem autonomen Fahrsystem tötet wird es Unternehmen derart Schaden zufügen damit sie mit ihrer Bilanz den Schaden nie begleichen können.

Die chinesische Regierung untersucht nach wie vor das Feuer im Parkhaus von Shanhai. NHTSA in Amerika untersucht auch Brände und tödliche Unfälle mit dem Autopiloten. Und die Europäische Union hat das autonome Fahrsystem als unsicher eingestuft.)

Der Markenname in Deutschland gilt keineswegs als Premiumklasse-Auto. Dennoch hat Tesla Milliarden nach China geschüttet und wird Milliarden nach Deutschland schütten. In ihrem Geschäftsplan fehlt die Marketingumfrage oder Strategie.

Es muss nachgewiesen werden, dass Kunden, bereit sind das Produkt zu kaufen.

Das ganze muss vor dem Verwaltungsrat (wie in einem normalen Unternehmen) geprüft und genehmigt werden bevor 4,5 Mrd. USD für Erweiterungen ausgegeben werden dürfen.

Man hat bei Tesla das Gefühl, dass im Rahmen eines Businessplans keine Marketingumfragen durchgeführt werden.

Dem Unternehmen fehlt es an erfahrenen Managern und Strategen, der Laden wird von Kindern geführt, die nichts anderes als 17-Zoll-Bildschirme, Joysticks und Spiele für den Computer ihres Autos kennen.  

817 Postings, 4014 Tage MondrialTesla-Neuzulassungen

 
  
    #2662
10.01.20 07:50
Tesla-Neuzulassungen in D 2019 um fast 500% gestiegen

https://teslamag.de/news/...and-2019-fast-500-prozent-gestiegen-26436

Zitat: "Insgesamt hat Tesla im Jahr 2019 laut dem KBA dennoch 10.711 seiner Elektroautos verkauft und einen Marktanteil von 0,3 Prozent erreicht, was einer Steigerung der Neuzulassungen von 462,3 Prozent gegenüber dem Vorjahr entspricht. 2018, vor der Einführung des Model 3, hatte die Zahl der deutschen Tesla-Neuzulassungen noch bei 1905 gelegen."

Auch in Norwegen, den Niederlanden und in der Schweiz gabs Rekorde beim Absatz. Es lohnt sich also, ein neues Werk Mitten in Europa zu errichten. Hier kann man immerhin über 700 Millionen Menschen mit Fahrzeugen versorgen.  

386 Postings, 3733 Tage mkid555"es muss nachgewiesen werden, das

 
  
    #2663
1
10.01.20 09:03
Kunden bereit sind das Produkt zu kaufen".

Darüber muss man zuerst laut lachen...wenn es nicht so traurig wäre.

Immer wieder Ausführungen die beweisen:
 #1 Wenn man TESLA nicht versteht, und zwar überhaupt nicht versteht und mit den Kursprognosen grundsätzlich falsch liegt.
      Finger weg von der Aktie.
 #2 Realität und Vision. Oder anders Kontakt zur Realität
      Da sehe ich gerade, daß sowohl die deutsche Autoindustrie als auch das Land insgesamt vollkommen irritiert ist und keinen Kompass hat
      Ja, die Leute wollen nicht in den Bereich der kognitiven Dissonanz abdriften, das wunderbare Allheilmittel nennt sich korrigierende Halluzinationen. Ich könnte es auch Trump-Effekt nennen, wird wunderbar bei der deutschen Presse vorgeführt. Was nicht passt, wird passend gemacht.

Früher gab es mal Zeiten, da bin ich verrückt geworden, wenn ich tatsächlich ernst gemeinte -allerdings absurde  - Meinungen nicht verstanden habe.

Heute wette ich dagegen; das ist soo ungemein befriedigend :))))

SEEMASTER: hier werden Qualitäten deutlich, die hätten früher zum Endsieg reichen sollen. Aus irgendwelchen Gründen ist es anders gekommen. Gut so!


 

3270 Postings, 2168 Tage NeutralinskyPanasonic warns US solar installers of Tesla

 
  
    #2664
10.01.20 15:03
designated panels on the market with no warranties'
Panasonic has warned US solar installers about Tesla selling a "large quantity" of its solar panels designated to the company to an unidentified third-party wholesaler that would not be covered by Panasonic product warranties.
. . .
(Quelle: www.pv-tech.org/news/...-tesla-designated-panels-on-the-marke )
!
interessant...  

817 Postings, 4014 Tage MondrialKorrekter Link

 
  
    #2665
10.01.20 16:00
https://www.pv-tech.org/news/...-tesla-designated-panels-on-the-marke

Bedeutet dann, dass Tesla bzw. Solar City die Garantie übernehmen? Panasonic schließt ja hier nur die eigene Garantie aus.  

2779 Postings, 2064 Tage SEEE21Wenn es nur um den RSI ginge

 
  
    #2666
10.01.20 22:34
wäre die Angelegenheit bis auf den Megaanstieg 2013 klar. Es weiß jedoch niemand genau wie viele Shorts noch im Spiel sind und ob die auch noch gecovert werden, oder ob Skt. Musk noch eine Nebelkerze um die vernebelten Anlegerhirne zündet und das ganze dann ganz aus dem Ruder läuft.
Auf jeden Fall ist der RSI in gefährlichen Höhen und eine Korrektur jederzeit möglich. Ob ich mir das allerdings antun würde? Die Highflyer zu Shorten ist immer extrem gefährlich!  
Angehängte Grafik:
tesla.png (verkleinert auf 42%) vergrößern
tesla.png

3581 Postings, 3754 Tage seemasterChina

 
  
    #2667
11.01.20 00:41
Tesla hat 2019 in China etwa 20.000 Fahrzeuge verkauft was 1/10 vom grössten chinesischen Elektroauto Konkurrenten entspricht.

Tesla wird in China nicht von Google gepumpt. Es ist bekannt dass Google Tesla Aktie mit Rankings und Artikel pumpt weil Google mit mehreren Milliarden bei Tesla investiert ist.

Wer glaubt dass Tesla 500 000 in China verkauft glaubt auch an den Weihnachtsmann und Osterhasen.

Die meisten Elektrofahrzeuge fangen ab 7500 Euro an. Tesla fängt bei 42000 an. Der Chinese verdient 10 000 (im Jahr)

Glaubt jemand dass die Chinesen 5 mal mehr für ein Tesla zahlen werden?

Das wird nicht passieren.
 

817 Postings, 4014 Tage MondrialAsien

 
  
    #2668
11.01.20 09:17
Asien ist mehr als nur China und in Asien gibt es unter den 5 Milliarden Menschen sicherlich auch mehr als eine Hand voll gut betuchte, die sich mindestens ein Model 3 leisten können. Außerdem dürften alleine schon die Lohnkosten eine deutlich günstigere Produktion möglich machen, denn wer (angeblich) "nur" $10.000 im Jahr verdient, kostet seinen Arbeitgeber auch deutlich weniger als ein amerikanischer Arbeiter.

Da du dich ja auch so gern wiederholst, hier nochmal zur Erinnerung die Absatzzahlen über die letzten Jahre:

2015 50.000
2016 76.000 (+50%)
2017 101.000 (+33%)
2018 245.000 (+140%)
2019 367.000 (+50%)  

19240 Postings, 6595 Tage RPM19742015

 
  
    #2669
1
11.01.20 09:39
Auf 2016 + 26 000 fahrzeuge
auf 2017 +25 000
auf 2018 +144 000
Auf 2019 + 122 000

Das ist der VW Konzern in 2 Jahren gewachsen
2017 10, 6 mio
2019 10,9 Mio

Bei VW machte das 2% aus.
Wofür  Tesla 700% Wachstum brauchte.
Erinnert an 2014 bei CoBa.  Gewinnsteigerung um 5000 %
Von 6 Mio auf 300 Mio.  Was einer Rendite von 0,00000003% alt zu neu von 0.0000001 entsprach. Ja wenn die Basis nur Kacke genug ist, klappt es auch mit den % Wachstum. Haben wir alles 2000 bis 2003 schon einmal gesehen.

Schon mal überlegt wie viel % die BEV bei VW Marke 2020 wachsen, nur weil Kackbasis e-Golf durch ID 3 ersetzt wird?  Ist noch krankhafter als die Wachstumsraten als der M3 die Modelle x/s kannibalisierte  

3581 Postings, 3754 Tage seemaster@mondrial

 
  
    #2670
11.01.20 10:55
Dies wird immer wieder thematisiert, aber es ist falsch.

Wenn man eine Fabrik baut und die Werkzeuge und Produktion entwirft und damit startet, sind die Kosten zu 98% bereits fixiert, auch die Lohnkosten. Und Tesla hat den Preis ab 42000$ fixiert.

Während der gesamten Laufzeit des Produktprogramms kann man die Kosten um mehr als ein paar Prozent senken. Räder und Reifen werden nicht zum Verkauf angeboten. Es gibt keine Lackverkäufe für OEMs. Panasonic hat darauf bestanden, Gewinne mitzunehmen, obwohl Musk sie aufgefordert hat, vernünftig zu sein und Zellen mit Verlust zu verkaufen. Wo sind die Einsparungen?

 

3581 Postings, 3754 Tage seemaster@Mondrial

 
  
    #2671
11.01.20 10:57
Was bringen uns die Absatzzahlen? Gebe mir ein Euro und ich verkaufe jeden für 80 Cent.

Das sind die richtigen Zahlen:

2003: VERLUST
2004: VERLUST
2005: VERLUST
2006: VERLUST
2007: VERLUST
2008: VERLUST
2009: VERLUST
2010: VERLUST
2011: VERLUST
2012: VERLUST
2013: VERLUST
2014: VERLUST
2015: VERLUST
2016: VERLUST
2017: VERLUST
2018: VERLUST
2019: Bereits 967.000.000 $ verloren  

3581 Postings, 3754 Tage seemasterChina

 
  
    #2672
11.01.20 11:01
Musk setzte den gesamte Erfolg von Unternehmen auf China.Und es scheint niemand besorgt zu sein.

Die Aktie steigt auf Rekordhöhen. Zwei Dinge scheinen mir jenseits des normalen Risikos zu liegen. Einer der Gründe, warum Teslas Aktien steigen, ist die Pumpe von Google Search und Google News. (Google-Mitbegründer und Alphabet sind große Aktionäre. Sie manipulieren die Nachrichten und die Suchmaschine, um Millionen von Dollar für sich zu verdienen.)

Google ist in China nicht erlaubt. Sie können nicht versehentlich Elons E-Mail mit Angaben zu Rekordlieferungen durchsickern, sodass die Chinesen schnellstmöglich weitere Aktien kaufen. Dieser Trick wird in China nicht funktionieren.

Zweitens beträgt die Nachfrage in China nur 1/10 der Nachfrage des führenden Anbieters von Elektrofahrzeugen, der ein Tesla-Wettbewerber ist ... und es gibt Hunderte von Anbietern für Elektrofahrzeuge. Die meisten Elektrofahrzeuge kosten ab 7500 , nicht ab 42000-50000 wie ein Tesla.

Warum sollen Chinesen das Fünffache für ein Auto bezahlen?
 

817 Postings, 4014 Tage MondrialErfolg und China

 
  
    #2673
1
11.01.20 12:35
Wenn man eine Fabrik in China aufbaut, um Importzölle zu umgehen sowie günstiger produzieren und ausliefern zu können, setzt man also den gesamten Erfolg seines Unternehmens nur auf das Land, in dem man diese neue Fabrik errichtet? Diesen Gedankengang kann ich nicht nachvollziehen. Was hat außerdem eine möglicherweise fehlende Manipulation der Chinesen beim Kauf von Tesla-Aktien mit dem Erfolg des Unternehmens zu tun?

Du sprichst übrigens die ganze Zeit von angeblich geringem Interesse an Tesla-Produkten in China und stellst damit den Sinn der Fabrik in Frage. Dabei vergisst du immer wieder, dass die Fahrzeuge einerseits durch die Produktion in China günstiger werden und andererseits der so erschlossene Markt nicht allein aus China besteht. Es gibt in Asien knapp 5 Milliarden Menschen mit (E-)Autos zu versorgen. Das kann der Konkurrent mit angeblich zehnfacher Nachfrage in den nächsten 10 Jahren nicht alleine stemmen. Da wird auch Tesla seinen Anteil abbekommen. Den gleichen Denkfehler begehst du außerdem immer wieder bei der Fabrik, die in Brandenburg entstehen soll. Mit der erschließt man nicht nur den deutschen Markt, sondern den gesamten europäischen mit seinen über 700 Millionen Menschen. Tesla muss sich sowieso erweitern um die Nachfrage decken zu können. Warum die Produktion dann nicht gleich quer über den Globus verteilt aufbauen? Wenn die zwei neuen Gigafactorys dann voll produzieren, kommen pro Jahr weltweit über 1.000.000 Teslas auf die Straßen.  

3581 Postings, 3754 Tage seemasterTesla

 
  
    #2674
12.01.20 10:55
Das Geschäftsmodell von Tesla ist nicht nachhaltig, ohne dass Tesla weiterhin Barmittel durch Ausgabe von Aktien beschafft (Verwässerung, wenn vorhandene Aktien vorhanden sind). Dies macht einen Return on Investment durch Dividenden (wenn Tesla Geld gemacht hat) nahezu unmöglich.

Der einzige Weg die Lichter brennen zu lassen ist nur möglich wenn weiteres Geld gesammelt wird,

Schauen wir uns an, warum das Geschäft nicht nachhaltig ist. Nun, alle Einnahmen, die möglicherweise erzielt werden, werden in immer mehr Giga-Fabriken investiert, damit die Produktion magische Zahlen erreicht, die jeden Investor über seine wildesten Träume hinaus reich machen.

Die Fakten sind, dass in den meisten Ländern der Strom hauptsächlich aus fossilen Brennstoffen hergestellt wird, und ein Tesla mit  den fossilen Brennstoffen aufgeladen wird, das heisst dass das Unternehmen nichts nachhaltiges ist.

Tesla ist nun nach China expandiert, um Autos in einem kernenergiereichen Kraftland herzustellen. Zum Nachteil von Tesla haben bereits Hunderte von chinesischen Elektrofahrzeug Herstellern das bereits früher herausgefunden,viel länger bevor Tesla daran gedacht hat und bieten Elektrofahrzeuge ab 10 000 an und nicht ab 42 000-50 000.

China ist für Tesla der beste Weg, um all Ihr geistiges Eigentum und Ihre Patente zu verlieren ... und das wurde auch entdeckt, lange bevor Elon Musk daran dachte, dort ein Werk zur Herstellung billiger Autos zu errichten.

OK, dann gehen wir zum Herzen der hochwertigen Autos und setzen ein Werk in Deutschland. Wenn Tesla in einem Land kaum 10 000 Autos verkauft hat und praktisch keine Nachfrage hat, dazu muss mit den Besten Herstellern der Welt konkurrieren die seit 100 Jahren wissen wir man ein Auto entwirft, baut und wartet hat Tesla keine richtige Marktstudie durchgeführt.

Die Deutschen sind sehr zufrieden mit ihren eigenen Autos und würden kein amerikanisches Auto mit einem 17 Zoll Gameboy Bildschirm fahren das durchschnittlich hergestellt ist. Das wird einfach nicht passieren, also wofür soll man 4 Milliarden ausgeben?

Tesla selbst hat der ahnungslosen Öffentlichkeit einige sehr gefährliche Produkte vorgestellt, die Daten von den Millionen von Test-Idioten sammeln, die sie verwenden. Man sieht youtube Videos mit schlafenden Fahrern oder auf dem Rücksitz sitzend.

Diese Haltung zeigt, dass das menschliche Leben von Tesla sehr schlecht behandelt wird, solange das autonome Fahrsystem funktioniert. Dies passt zu Teslas völliger Missachtung der staatlichen Erteilung von Händlerlizenzen. Die Staaten haben strenge Beschränkungen zum Schutz der Verbraucher, nicht der Händler. Es verhindert, dass jede gebrauchte Tankstelle zum Gebrauchtwagen- oder Neuwagenparkplatz wird. Teslas Angriff auf Autohäuser, die gerade in die Quere kommen, zeigt auch, dass sie bereit sind, über das Internet Geld zu verdienen, und dass staatliche Vorschriften umgangen werden können. Sie haben im Internet bestellt und die staatlichen Regeln gelten nicht. Anstelle von Werbung bezahlen Tesla und Elon Musk Nachrichtenautoren für positive Lobartikel, die im Internet veröffentlicht werden. Es gibt Tage, an denen ungefähr 20 von ihnen auftauchen, angefangen von der Genialität von Elon Musk bis hin zu der Tatsache, dass der Autopilot auf der Interstate ein kleines Häschen mit dem Fahrrad verfehlt hat.

Sie reichen von allem, was den durchschnittlichen Google News-Leser im Internet ankurbelt. (Google / Alphabet und die Mitbegründer von Google sind stark in Tesla-Aktien investiert.)

Hand in Hand mit Google pumpt Tesla den Aktienwert jeden Tag mehrmals (einige Tage, 20-mal). Sie sind daran interessiert, die Anzahl der Autos abzupumpen und nicht die Qualität und nicht den Profit. Sie werben als nachhaltiges Energieunternehmen, aber das Gegenteil ist der Fall. Sie versorgen die Öffentlichkeit mit zahlreichen positiven Artikeln über sich selbst ... und expandieren rund um den Globus, wo sie kein Geschäft und keinen Markt haben.

Bei Tesla haben alle Erwachsenen das Unternehmen verlassen und die scheint ein Kindergarten zu sein welches von  wird kindischen CEO geführt wird die auf Gameboy Spiele stehen. ch würde sagen, dass alle Erwachsenen das Gebäude verlassen haben und die Kinder das Sagen haben, das ist die einzige Erklärung.

 

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