Kurs-Massaker bei Solarwerten - wie lange ?


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Neuester Beitrag: 16.08.17 18:38
Eröffnet am:25.02.10 16:01von: ulm000Anzahl Beiträge:5.634
Neuester Beitrag:16.08.17 18:38von: maik123Leser gesamt:1.102.835
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10 Postings, 4557 Tage PanzerkracherLöschung

 
  
    #2651
3
22.07.12 10:16

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Zeitpunkt: 23.07.12 08:35
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10 Postings, 4557 Tage PanzerkracherLöschung

 
  
    #2652
2
22.07.12 10:21

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17012 Postings, 5956 Tage ulm000Energiegenossenschaften treiben die Energiewende

 
  
    #2653
2
22.07.12 10:55
Laut des Deutschen Genossenschafts- und Raiffeisenverband gibt es in Deutschland 506 Energiegenossenschaften mit ca. 81.000 Mitglieder, die mittlerweile rd. 800 Mio. € in erneuerbare Energien investiert haben. Das sind etwa 220 MW an EEs. Über 90% der Energiegenossenschaften betreiben Solaranlagen, da die Realisierung von Solaranlagen mit überschaubarem technischen, finanziellen und bürokratischen Aufwand nahezu überall in Deutschland möglich ist.

Genossenschaften sind ja eine deutsche Erfindung und mit den EEs gibt es seit gut 2 Jahren eine Renaissance. Hilfreich dabei ist auch, dass die Kommunen solche Energiegenossenschaften mittlereile sehr fördern und auch helfen eine aufzuziehen. Da spreche ich aus eigener Erfahrung.
Die genossenschaftlichen Grundprinzipien sind Demokratie, Mitgliederförderung und Selbstverwaltung und das ist eigentlich ideal für alle EE-Projekte von Biomasse über Solar bis hin zu Wind.

Hier der Link zu diese Studie/Umfrage des Deutschen Genossenschafts- und Raiffeisenverband e.V. (DGRV):

http://www.neuegenossenschaften.de/aktuelles/news/...ssenschaften.pdf  

580 Postings, 4930 Tage i-love-BeerSubventionierung

 
  
    #2654
2
22.07.12 13:28
Ich weiß schon, dass viele Solarunternehmen einiges an Subventionen eingesteckt haben, aber da wird sicher sehr genau differenziert werden.

Subventionen in Form von Steuervergünstigungen für neue Fabriken sind weit verbreitet, damit kriegt man die Chinesen nicht dran. Vergünstigte Kredite kriegen die Chinesen zwar durch die Bank, aber das ist schwierig zu beweisen, denn wer kann festlegen welcher exakte Zinssatz angemessen ist - zumal auch hier einige westliche Hersteller (Solon, Evergreen, ...) über die von dir erwähnten Bürgschaften profitiert haben.

Der LDK-Fall ist aber aus meiner Sicht anders gelagert. Denn dabei ging es um die direkte Übernahme von Schulden durch die besagte Stadt. LDK wurde kein Kredit oder Steuervergünstigungen gewährt oder ähnliches, sondern die Stadt hat die 80 Millionen Schulden von LDK aus eigener Tasche bezahlt. Das ist nochmal ein ganz anderes Level.

Ich persönlich glaube übrigens auch nicht, dass diese Zölle der richtige Weg sind, denn die wären dann auch längst nicht nur für Solarprodukte angebracht. Vielmehr sollte man den umgekehrten Weg gehen und chinesischen Firmen die selben Auflagen machen, wie sie europäische Firmen in China gemacht werden, d.h. erzwungene Joint-Ventures gründen, xyz % der Wertschöpfung muss vor Ort erfolgen etc pp. Bei Solaranlagen wäre es sogar noch einfacher: die EEG-Subventionen komplett streichen und stattdessen eine wie auch immer geartete Zulage für Zellen und Module made in Europe einführen. Und zwar mit sehr genauen Richtlinien wieviel Prozent der Wertschöpfungskette aus der EU stammen müssen - aber das hatten wir ja schonmal diskutiert hier im Forum.

Nebenbei bemerkt halte ich es auch durchaus möglich, dass die EU nur ein wenig mit den Säbeln rasselt (Strafzölle), um China noch auf diplomatischem Weg zum Einlenken zu bekommen. In Anbetracht der enormen gegenseitigen wirtschaftlichen Abhängigkeit und der Tatsache, dass die paar überlebenden EU-Solar-Firmen Chinas Quasi-Monopol auf Solarprodukte nicht mal annähernd gefähren, halte ich das auch nicht für völlig ausgeschlossen.  

2733 Postings, 5045 Tage hot_rodsma

 
  
    #2655
23.07.12 09:52
Equinet stuft SMA Solar von Accumulate auf Buy hoch. Kursziel €36.
SMA Solar Technology AG 09:35:05 25,07   1,50%
vor 35 Min (09:16) - Echtzeitrating  

2962 Postings, 6107 Tage tommi12Quelle ??? hot rod

 
  
    #2656
23.07.12 10:06

2733 Postings, 5045 Tage hot_rodechtzeitrating auf yandaya

 
  
    #2657
23.07.12 10:10

580 Postings, 4930 Tage i-love-BeerFinanzierungsverhandlungen erfolgreich

 
  
    #2658
1
23.07.12 11:42

Puh, das ist mal ne Nachricht. Positiv zu werten ist, dass die Gefahr durch Covenants-Bruch in Schwierigkeiten zu geraten erstmal abgewendet ist. Dafür zahlt Solarworld aber auch einen hohen Preis - die Liquidität ist auf 320 Millionen Euro gesunken. Offensichtlich wurde ein Teil der Kredite also fällig gestellt. Da Aktie und Anleihe trotzdem einen großen Sprung nach oben machen zeigt aber, dass der Markt mit Schlimmerem gerechnet hat.

Was mich aber mal wieder richtig aufregt, ist, wie offensichtlich es hier schon wieder Insider-Geschäfte gab. Der Anleihenkurs war über Monate hinweg stabil so ca bei 30 - 35 %. Letzte Woche dann gab (ohne offizielle Veröffentlichung, dass es überhaupt Finanzierungsverhandlungen gibt!) es auf einmal einen Einbruch auf 20%. Das wird wohl kein Zufall gewesen sein...

Naja, hier jetzt die Nachricht:

SolarWorld schließt Finanzierungsverhandlungen erfolgreich ab

http://www.ariva.de/news/...rungsverhandlungen-erfolgreich-ab-4186791

 

390 Postings, 6782 Tage Stoni_IITja

 
  
    #2659
1
23.07.12 12:26
wenn ich es richtig sehe bei Solarworld:

Ende Q4 2011 553 Mio. Euro Cash
Ende Q1 2012 468 Mio. Euro Cash
Ende Q2 2012 320 Mio. Euro Cash

Das schmilzt ja wie Schnee in der Sonne. Die Finanzverschuldung dürfte nicht geringer geworden sein. Sollte ein Teil der alten Schuldscheine zurückgezahlt worden sein oder ist der Cashverlust rein operativ?

Im ersten Quartal hatte Solarworld stark vom deutschen Markt profitiert. Der Einbruch ab April in Deutschland im SWV-Zielmarkt hat der Formulierung nach deutliche Auswirkung gezeigt.  

2733 Postings, 5045 Tage hot_rodgeil

 
  
    #2660
23.07.12 12:45
erst behaupten und dann fragen :-)

Das schmilzt ja wie Schnee in der Sonne. Die Finanzverschuldung dürfte nicht geringer geworden sein. Sollte ein Teil der alten Schuldscheine zurückgezahlt worden sein oder ist der Cashverlust rein operativ?  

17012 Postings, 5956 Tage ulm000Covenants-Bruch

 
  
    #2661
6
23.07.12 13:02
Dass Solarworld 130 Mio. € an Kreditverbindlichkeiten ganz offenbar tilgen musste, zeigt doch, dass Solarworld die Kreditbedingungen in Q2, eventuell schon in Q1, ganz offensichtlich gerissen hat. Ist auch kein Wunder, denn die Verschuldungsquote zum EBITA ist halt mal schon ganz nahe an der 5 und das ist halt mal schon verdammt hoch.

In 2012 müssen ja nur 51 Mio. € an Bankkredite abgelöst werden. Somit dürften diese erwähnten 130 Mio. € bei den Schuldverschreibungen getilgt worden sein, die in 2013 und 2014 angefallen wären.
Also hat Solarworld schon Kredite aus dem Jahre 2013 tilgen müssen. Das zeigt dann schon wie schwierig die Lage bei Solarworld war und sicher auch noch ist, denn es gibt ganz sicher weitere Kreditbedingungen für die restlichen Schuldverschreibungsverbindlichkeiten. Solarworld verkauft das aber schon gut mit "einer größere Flexibilität".

Jedenfalls nimmt die Liquidität von Solarworld deutlich ab:

Ende 2010: 613,5 Mio. €
Ende 2011: 553,4 Mio. €
Ende Q1: 468 Mio. €
Ende Q2: 320 Mio. €

Stoni hat schon Recht, die Liquidität von Solarworld ist in den letzten 18 Monaten um 284 Mio. € geschmolzen und hat sich damit fast halbiert. Ich will ja den Teufel nun wirklich nicht vor die Wand malen, aber am Donnerstag hat der Q-Cells Insolvenzverwalter gemeldet, dass Q-Cells über eine Liquidität von 240 Mio. € verfügt. Diese Anmerkung soll jetzt aber nur dazu da sein um diese 320 Mio. € von Solarworld auch richtig einordnen zu können. So viel sind dann 320 Mio. € nun wirklich nicht.

In Q2 gab es wohl einen Nettoabfluss von 18 Mio. €. In Q2 wurden aber auch 10 Mio. € an Dividenden ausbezahlt. Somit hätte Solarworld in Q2 nur 8 Mio. € an Cash verbrannt, insofern Solarworld keine neue kurzfristigen Kredite aufgenommen hat. Damit dürften die Q2-Zahlen aber gar nicht allzu übel ausfallen. Ich schätze ja, dass Solarworld in Q2 schon ein positves EBITA erreichen wird.

Wird wirklich spannend werden wie das hier letztendlich ausgeht, aber ohne einen finanzkräftigen Partner an der Seite wird es Solarworld verdammt schwer haben die nächsten 1, 2 Jahre überstehen zu können, denn ohne Investitionen in Höhe von jährlich um die 100 Mio. € wirds wohl nicht gehen.

Jedenfalls lässt sich mittlerweile nach der heutigen Solarworld-News der Salamicrash der letzten Wochen sehr leicht erklären. So was wirft natürlich Fragen auf wie z.B. ist es nicht Ad-hoc-pflichtig wenn solche existenzielle Fianzierungsverhandlungen stattfinden ?  

390 Postings, 6782 Tage Stoni_II???

 
  
    #2662
23.07.12 13:05
http://www.focus.de/finanzen/news/...aktie-springt-an_aid_785947.html

Demnach 130 Mio Cash abgebaut und damit Schulden bezahlt. Die Finanzverschuldung ist dann nicht geringer geworden. Die Anpassung der Kennziffern dürfte mit höheren Zinsen einhergehen.

Damit dürfte sich der operative Cashverbrauch im Q2 in Grenzen halten.  

390 Postings, 6782 Tage Stoni_II#2661

 
  
    #2663
1
23.07.12 13:15
Ja - das die 2013er Schuldscheingläubiger sich gerettet haben, ist durchaus möglich. Diese Schuldscheine darf man bei der Betrachtung der Anleihen auf gar keinen Fall außer Acht lassen.

Nehme ich die Meldung von Sunways oder die wohl noch laufende Auseinandersetzung mit Solarwatt, dann muss man schauen was im Q2 noch an Zahlungen über Vertragsauflösungen hereingekommen ist. Am Ende scheint das im Q2 noch nicht gewesen zu sein. Im Q1 waren es glaube ich allein 50 Mio. Sonderertrag.  

14321 Postings, 5036 Tage crunch timeaufgeschoben ist nicht aufgehoben

 
  
    #2664
4
23.07.12 13:23
Vom gesamten Fremdkapital waren insgesamt 585 Mio.€ die mit Covenants belegt. Es wurde jetzt aber nur 375 Mio.€ neuverhandelt. Für einen großen Teil dieser Kredite ist also weiterhin bzgl. Covenants alles beim alten geblieben. Das Problem ist zudem, daß nicht bekannt ist ab wann die Covenants gebrochen würden bei den nicht neu verhandelten Schulden und wo die neuen Kennzahlen liegen die jetzt bei dem anderen Teil der Kredite neue verhandelt wurden. Zudem wäre es interessant zu wissen was Solarwold dafür bezahlen muß damit ein Teil der Gläubiger sich "freiwillig" darauf eingelassen hat. Von daher klingt das auf den ersten Blick schöner als es wirklich ist, wenn man man etwas nachbohrt. Zudem ist das alles nur sinnvoll, wenn Solarworld in absehbarer Zeit wieder nenneswerte Gewinne schreibt. Andernfalls werden die neuen wie die alten Covenants früher oder später gebrochen werden. Das Kernproblem besteht also weiter. Die Finanzierungproblematik ist ja nur ein Symtom, die Krankheit "mangelnde Wettbewerbsfähigkeit" ist damit noch lange nicht auskuriert.  

17012 Postings, 5956 Tage ulm000allein 50 Mio.Sonderertrag aus Vertragsauflösungen

 
  
    #2665
23.07.12 13:25
Das waren 50 Mio. € in Q1 Stoni, aber die waren nicht nicht liquiditätswirksam, da es sich dabei um schon getätigten Anzahlungen handelten.  

969 Postings, 6359 Tage windy k.tor€1,30 erobert

 
  
    #2666
23.07.12 13:27
So schnell kann es gehen.  

17012 Postings, 5956 Tage ulm000mangelnde Wettbewerbsfähigkeit

 
  
    #2667
1
23.07.12 13:31
Naja crunch time, wenn man sich mal die Zahlen der Konkurrenz von Solarworld richtig sauber anschaut, dann ist Solarworld mit den großen China-Solaris durchaus konkurrenzfähig und einer Suntech oder Hanwha Solar One sogar überlegen. Das haben auch die Q1-Zahlen deutlich gezeigt.

Mit dem Rest deines Posting stimme ich dir voll und ganz zu  

17012 Postings, 5956 Tage ulm000Türkei mit Euopas größte Modulproduktion

 
  
    #2668
23.07.12 15:04
Der Tier 2 China-Solaris China Sunergy (Modulfertigungskapazitäten von 780 MW und Zell- von 780 MW) wird mit zwei türkischen Partner (Akfel Group and Seul Energy) eine 600 MW Produktion in der Türkei aufziehen. Die Endstufe mit 600 MW soll in drei Jahren erreicht sein. Insgesamt sollen dann 600 Mio. $ investiert sein und somit dürfte damit in der Türkei eine kombinierte 600 MW Modul- und Zellfertigung entstehen. Damit wäre China Sunergy der erste Chinese, der in Europa eine eigene Produktion baut. Während ein paar Chinesen sich in deutsche Solarunternehmen schon eingekauft haben: Aiko Solar in die insolvente Scheuten, Hanergy hat sich die CIS-Dünnschichtsparte von Q-Cells einverleibt und die überschuldete LDK hält an der Konstanzer Sunways 71%.

Hier der Link zur türkischen Produktion:

http://www.habermonitor.com/en/haber/detay/...-established-in/205168/
("The largest in Europe will be established in Turkey")

Da die Modulpreise immer stärker fallen werden so langsam die Transportkosten immer mehr zu einem Kostenfaktor. Die betragen mittlerweile immerhin schon so um die 8% des Gesamtpreises. Bis jetzt war ja immer gemunkelt worden, dass in Portugal und/oder Spanien die erste große Produktion eines China-Solaris gebaut wird. Überraschenderweise ist es jetzt die Türkei geworden.  

100 Postings, 4650 Tage Petar321Also

 
  
    #2669
23.07.12 16:47

ehrlich ich gehe stark davon aus dass die Politik bei den neuen Finanzierungsregelungen die Finger mitdrin hatte. Altmaier Merkel will die Energiewende zu seinem großen Erfolg machen und wie soll das ohne deutsche Unternehmen funktionieren??? Deutsche Energiewende Made in China??? Das ist Merkel auch klar geworden wäre eine Lachnummer bei der bestehenden Qualitätsolarindustrie in Deutschland. Q Cells war das Bauernopfer, aber die hatten wie gesagt auch andere Probleme. Wie es aussieht sind die Zahlen im zweiten Quartal gar nicht so schlecht. Man muss schon schmunzeln wenn man die Nachricht von Asbeck von Freitag revu passieren lässt und dann heute diese Meldung.

 

413 Postings, 5105 Tage ferbAlso

 
  
    #2670
23.07.12 17:11

wenn ein Unternehmen sagt: "Im zweiten Quartal habe die schwierige Marktsituation das Risiko erhöht, kreditrelevante Finanzkennzahlen nicht zu erreichen",

dann würde ich normaler nicht davon ausgehen, dass es ein gutes Q2 Ergebnis erreichen wird.

 

100 Postings, 4650 Tage Petar321@ ferb

 
  
    #2671
23.07.12 17:46

das ist spekulation, ich weiss es auch nicht ;)

nur banken geben normalerweise einem unternehmen bei dem die lichter ausgehen kein frisches geld...

 

413 Postings, 5105 Tage ferb@Petar

 
  
    #2672
1
23.07.12 18:33

Nun ja, die 120Mio Euro senior notes (US-Private Placement) wurden offenbar fällig gestellt. Hätten die Gläubiger die 370 Mio Schuldscheindarlehen vorzeitigt zurückverlangt, ja dann hätte SW sofort den Laden dicht machen können und wer weiss, ob bei ne Insolvenz sie die 370Mio vollständig zurückgezahlt würden.

SW ist imo nicht mehr zu retten, die Vereinbarung verzörgert die Inso nur etwas.

 

2754 Postings, 5201 Tage investormcferb

 
  
    #2673
23.07.12 19:29

Soviel Negativ-Denken auf einer Person konzentriert ist nicht untypisch für diese Zeiten, aber schon außergewöhnlich.  An einem Tag, an dem der DAX wegen Spanien und Italien abschmiert, die SolarWorld in diesen schweren Zeiten ihre Finanzierung sichert, fällt Dir nichts anderes ein als so zu posten. Zum Glück gibt es andere Charaktere, die etwas bewegen in unserem Land und nicht danach geiern, dass Unternehmen in die Insolvenz gehen.

 

1090 Postings, 4938 Tage harryhamburgx

 
  
    #2674
2
23.07.12 19:52
Also um auf die ursprüngliche Frage zurück zu kommen,
es werden noch einige wenn nicht sogar alle Solarfirmen in Deutschland den Bach runtergehen, weil die Solarfirmen alle nur mit Subventionen überleben.
Würden sie im freien Wettbewerb sein, Solarstrom ist zu Teuer und Nachts gehen die Lichter aus.
Solange Solarenergie nicht gespeichert werden kann ist diese ein Nischenprodukt in der Energieversorgung und Überleben tuen die Firmen die Solaranlagen installieren.
Die Produkte werden in China gekauft dort sind sie billiger.  

413 Postings, 5105 Tage ferb@investormc

 
  
    #2675
1
23.07.12 19:53

jepp, ein Glück, dass es hierzulande zahlreiche Unternehmen gibt, die ein vernünftiges Geschäftsmodell besitzen, nicht auf irgentwelche Subvention angewiesen sind und am Ende einen Schuldenberg hinterlassen. Wenn alle Unternehmen es so machen und die Banken diesen Unternehmen auch noch Geld geben, dann muss man sich nicht wundern, wenn irgentwann alles (Unternehmen, dann die Banken, dann die Staaten) zusammenbricht.

 

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