Steinhoff International Holdings N.V.

wenn die zahlen ueber den erwartungen sein sollten...ist das ok. kurs koennte! steigen.

aber!..ein ganz grosses ABER...steinhoff wird ggfs wieder ein statement - oder noch schlimmer - eine prognose wg. corona abgeben wollen oder sich genoetigt fuehlen, abgeben zu muessen!

diese prognose wird sicherlich nicht! positiv ausfallen.

wie wir alle wissen, wird an der boerse ueberwiegend die zukunft gehandelt, nicht/kaum die vergangenheit.

somit handelt man die corona-prognose und nicht die ggfs guten zahlen.

ich hoffe sehr, das steinhoff endlich mal lernt negative dinge mit etwas wortgewandtheit deutlich positiver publizieren zu koennen. habe jedoch erhebliche zweifel.  

Sehr gut ausgearbeitete Schätzung, und auch wenn die Zahlen so auf den ersten Blick in Anbetracht der Umstände gut aussehen, darf man leider nicht vergessen, dass der größere Impact der Krise wohl erst in HJ2 aufscheinen wird, und Pepkor, welches das meiste EBIT generiert hat, zwar vollkonsolidiert wird, uns aber nicht mehr zur Gänze gehört.

Und alles außer Pepkor bzw. evtl. Matress Firm wird wegen Corona in dem Zeitraum wohl Geld verbrannt haben, oder, im Falle der Pepco Group, zumindest einen schmäleren Gewinn ausweisen als im Vergleichszeitraum 2019.

Ich glaube, LDP hat nicht übertrieben als er sagte, dass entweder jetzt eine Lösung für die Klagen her muss, oder andererseits die Zerschlagung nicht mehr abwendbar ist.  

Auch wenn du freilich richtig liegst, dass an den Börsen im Allgemeinen der Fokus primär auf der Zukunft liegt und deswegen "die Zukunft gehandelt" wird. Bei Steinhoff im Speziellen spielt die Vergangenheit allerdings schon eine extrem wichtige Rolle gerade bei der Kursfindung...  

Hast du eine Quelle zum Begriff: Zerschlagung? Ich weiß nur das er von Insolvenz und Abwicklung in diversen Youtube Videos und Zeitungsberichten gesprochen/geschrieben hat.  

Danke für deinen Kommentar und das umfassende Zahlenspiel. Leider kennen wir unsere Steini und wissen, dass es normal im anders kommt als man denkt...  

Also, ich hielte insbesondere bei guten Zahlen einen corona-relativierenden Hinweis für geboten. Ansonsten würde der Vergleich doch unterlaufen. Das wird schon passen zum Angebot. Denken hilft, auch und gerade beim market traden...  

Nenn es wie du willst, sollten die Klagen nicht bald gelöst werden, werden die Gläubiger einen Teufel tun und die Kredite nochmals verlängern.

Ob man dann von einer Insolvenz, Abwicklung oder was auch immer spricht, macht für uns Aktionäre keinen Unterschied mehr. Die Gläubiger bekommen die schönsten Stücke vom Kuchen, um den Rest bzw. das angesammelte Cash wird dann vor Gericht gestritten und all unsere schönen 4 Mrd. Aktien sind nicht mehr einen müden Penny wert.  

Wenn ich es richtig verstehe, dann wird ein GP erst im ersten Quartal des nächsten Jahres implementiert, so der Plan.
Denn es müssen nicht nur die Kläger zustimmen und die Gläubiger die Summe absegnen, sondern auch die Behörden in SA und NL zustimmen.
Die Zustimmung der Behörden dauert laut Louis ein paar Monate. Bürokratie eben...

Verstehe ich es so richtig?

Die Zustimmung von Klägern und Gläubigern könnte in den nächsten Tagen/Wochen erfolgen, jedoch hängt das ganze dann noch ein paar Monate fest. Vermutlich eine reine Formsache...

Verstehe ich es so richtig?

Mein Verständnis stützt sich auf dieses Interview und auf den Teil ab Minute 4:30.

https://youtu.be/Lor57QUDhvo

Versteht Ihr es auch so?  

Ja Danke für deine Antwort. Zerschlagung war also nur als Synonym gedacht.  Das bei nicht Annahme des Vorschlages eine Insolvenz nach Süd Afrikanischem Recht kommen wird, ist ja nun nichts Neues an sich.

So nebenbei erwähnt: Die Gläubiger bekommen Stücke, ob schön oder nicht, nicht von Steinhoff zugesprochen, sondern dann von der Juristischen Institution.

Dazu ist es wohl auch unbestritten das sich die Gläubiger da  nicht bereichern können, Kläger noch keine Anspruch haben da Klagen noch nicht abgeschlossen sind und naja wir Heinis halt nur Hoffen können das die Aktie so hoch steigt um eventuell mit geringem Verlust oder Gewinn aussteigen zu können.

Mir macht das keine Sorge  

Richtig...

Der Richter muß den Vergleich genehmigen. Erst dann ist die Sache fix.
 

Du hast es mit kurzen Sätzen trefflich analysiert und beschrieben. Laut IR und einer Frage dazu von mir, kam die Antwort:

Currently it is only a proposal - if (and hopefully when) a decision is taken to go ahead that decision as well as the details will be published.

Somit ist für mich klar, das der Vorschlag noch nicht endgültig und noch verhandelbar ist. Tekkie meinte in einem Interview ja schon das 15 Rand doch etwas zu hoch wäre. Quelle dazu finde ich  auf die schnelle nicht  

Das wird sich gar nicht auswirken.

Abgeschriebener Goodwill ist nun einmal weg, ob zu viel abgeschrieben oder nicht macht dann keinen Unterschied.

Und selbst wenn du dir deine Bilanz mit immateriellen Vermögen wieder so aufbläst, dass das EK knapp oberhalb oder bei 0 steht, was erhoffst du dir davon? Macht in der Praxis einfach keinen Unterschied...  

....wieder einige auf!

Eine DoppelDGAP (Zahlen&Klagen) könnte uns morgen einen schönen Tag bescheren, zu den Zahlen allein habe ich keine positiven Erwartungen.

UND wenn ich das als Daueroptimist sage, könnte es sein, dass dem Markt die Zahlen ebenfalls quer am Arsch vorbeigehen. Mal gucken, ob das Volumen heute Abend noch was hergibt..  

Nur eine  oder mehrere negative DGAP lässt den Kurs hoch schnellen.  Hier ist  Steinhof und positiv ist gleich negativ, naja und umgedreht anscheinend. Denk mal an die LUA und das CVA, das war nur positiv weil nicht gleich eine Inso abgewickelt wurde, jedoch im Grunde waren das negative News.  

Pepkor bald nur noch zu 51% mit 0 Zugriff aufs EBIT. von daher unmöglich anhand der Zahlen oder auch Deiner Schätzungen den Karren aus dem Dreck zu fahren  etc........zeigt der Kurs auch so an. Egal ob 50 Mio mehr oder weniger EBITA !  

Rakete steigt , liegt das an die guten Zahlen und an der Einigung mit de Klägern ? Das wir wie immer nicht passieren, die Zahlen werden schlecht  ausfallen wo sollen denn die guten Zahlen herkommen?  Die  Einigung mit den Klägern bringt garnichts, außer eine Erhöhung der Schulden. Ohne einen richtigen  Schuldenschitt abgesegnet durch die Gläubiger hat Steinhoff keine Chance ! Aber warum sollten sie das in Betracht ziehen, ihnen gehört doch sowieso das gesamte Restvermögen von Steinhoff. In dieser Lage sind grosse  Kurssteigerungen nur "Fantasien"! Aber die Betrügerbude wir ihren Namen schon gerecht werden.
Ruhe in Frieden Steini  

nicht so dreist mir anmaßen zu können, zu beurteilen, bei welche Zahlen sie es schaffen können und bei welchen nicht.  

Lieber stehe ich aber mit 51% Pepkor da und ohne möglichen Milliardenforderungen als andersrum.

Bei einer Schuldentilgung mit dem restlichen Cash und marktüblichen Zinsen sollte der Gewinn der Pepco Group ab 2021 alleine schon reichen, um die Zinsen zu bezahlen, während das Wachstum aller Beteiligungen langsam das EK der Holding wieder in den positiven Bereich schiebt.  

hat doch die Dividende von Pepkor in Aktien auszahlen lassen..Da sind doch schon einige Kläger befriedigt worden?
Long..  

Nach gestern habe ich jetzt nach sorgfältiger Abwägung nochmal und letztmalig 16k Stücke nachgelegt. Somit bin ich ausreichend investiert.

Ich wünsche allen Altinvestierten maximalen Ertrag, bei meinem EK von 5,x ct kann ich es ja entspannter angehen.

Chance aus meiner Sicht etwas mehr als 50%.

Keine Empfehlung

 

Wald111: Was heißt hier zu euphorisch! 720.09.18 09:09 #126103  
Die Aktie ist eindeutig unterbewertet, da ist nun mal Euphorie angesagt wir lassen uns nichts mehr  schlechtreden oder schechtschreiben.
Ein Beispiel ich bin auch seit einem Jahr  in Aurora Cannabis investiert die haben noch keine Gewinne
gemacht. Es ging immer auf und ab im Kurs  bis vor ein paar Tagen das bloße Gerücht aufkam, Coca Cola steigt ein. Seit dem ist die Aktie um 40% gestiegen.
Dieses kann bei Steini jederzeit  passieren. Allen Glück und einen guten Morgen!
So LONG Willi    

Zugriff aufs EBIT ist nicht/nicht allein von der gehaltenen Anzahl an Aktien abhängig.  

.....wir müssen nicht wieder bis 23:00 Uhr warten! :o)

@bobby: bei Insolvenz locker 25 Cent...  

Naja, vielleicht dann mal zwischen 8 und 10 cent. Aber wie vieles hier ist auch das nur eine Spekulation  

Wenn der Buchwert vorher, wie bei Steinhoff passiert, mit Unmengen an Goodwill aufgebläht wurde, dann kann, nein muss, dieser auch abgeschrieben werden, bis nix mehr davon übrig ist.

Der Buchwert ist ja nicht gesunken weil die Schulden vorher nicht in der Bilanz waren. Die Abschreibungen waren auf immaterielle Vermögenswerte von Joostes Einkaufstouren, wo (kriminell, oder einfach nur wie blöd) eingekauft wurde, und um jenes zu rechtfertigen, musste den Kreditgebern dann in der Bilanz auch ein Wert präsentiert werden, den es so in der Realität einfach nie gab.

Aber das hat wie gesagt nichts mit den Schulden zu tun, und es wird auch zu keinen überraschenden außerordentlichen Zuschreibungen mehr kommen. Mattress Firm ist z.B. im Moment sehr gering bewertet, das wissen wir, aber wir wissen auch, wann, und in welchem Außmaß da die Korrektur stattfinden wird. Ansonsten sehe ich aber nichts, das EK muss mit konstantem und ständigen Wachstum wieder aufgebaut werden, und nicht anders. Genau der andere Weg hat uns das ganze Schlamassel eingebrockt, und gilt strengstens zu meiden.