Steinhoff International Holdings N.V.

endlich kann ich in der Shareholderliste von Dirty Jack auch den von Dir gehaltenen Bestand, gekennzeichnet als Individual Shareholder, verifizieren...:-)  

__Dagobert. Diesen wichtigen Punkt hatte ich nicht mehr so im Fokus!

Stimmt, viele unbesicherten Krediten wurden im Nachgang besichert und dann auch noch mit einem Kupon von 10% versehen. Was für ein Entgegenkommen unserer Gesellschaft, die von den weltbesten Umschuldungsagenturen beraten wurden. Was für eine super Strategie, damit haben dann ja die involvierten Finanzberater die vielen Hunderte von Mio. € Fees zu Recht kassiert.

Aber eine kleine Frage habe ich dann doch noch: haben wir oder die Gläubigern die Beratungsfees bezahlt?  

Ja wir. Ändert das irgendetwas?  

alles andere als einen signifikanten Schuldenschnitt bei Einhaltung aller vereinbarten Kriterien in der Wohlverhaltensphase zu Ende 2021, würde ich bei diesem Szenario nicht mehr verstehen. Das ist meine Hauptspekulation und damit ggfs. der Gamechanger!  

das war Sarkasmus pur. Für das, was wir bislang nur sehen, brauchst Du doch keine teuren Fachberater, das hätte SH wohl auch allein und kosteneffizienter hinbekommen.

Aber gut, das Milliarden-schwere Überraschungsei wird erst später ausgepackt...;-)  

Könnte am Ende des CVAs auf nen Schuldenschnitt hinaus laufen. Vielleicht 30%?.. Wäre für ein CVA nicht unüblich.  Bis dahin daher der hohe Zins und alle halbe Jahre die kapitalisierung, quasi als Bezahlung fürs still halten. Der niedrige Kurs eröffnet dann zu gegebener Zeit mit Einstieg in die Aktie eine weitere Einnahmequelle.
 

ist doch nur, dass es immer vor wichtigen News einen solchen Traffic hier gab..bin gespannt auf morgen, was der Grund war..
Ps. Viele Kläger haben wieder ihren Altbestand an Steinis im Depot. Das haben die jetzt gemacht um sie durch eine Insolvenz wertlos zu stellen. Kann mir das jemand erklären? Heute aber nicht mehr.
Gute. Acht.

Long.  

je länger ich auf die Shareholderliste schaue, desto weniger kann ich es glauben, dass wir hier alle und alle anderen Zockergruppen, weltweit NICHT unter Clearstream Lux. erfasst sein sollen.

Das ist unlogisch. Ich wette drauf, dass der Anteil an SH in Neu-Shareholder Händen über die Zeit weiter gestiegen ist und aktuell einen Hochpunkt erreicht hat. Beobachtet wurde aber, soweit ich mich erinnere, dass die Menge bei Clearstream, Lux. kontinuierlich gesteigert wurde. Da weiterhin bei den privaten Investoren aber Lagerland Südafrika ausgewiesen wurde, hätte ich angenommen, dass Clearstream Lux. dann abnehmen müsste...  

Richtig, einige Altaktionäre haben ihre Vorcrashbestände annähernd wieder hergestellt und an der hatten ihre Bestände nie verkauft.
Bisher noch nicht die Masse, aber vielleicht ist dies auch nur ein Teil eines GP, Aktien gegen Entschädigung, man wird mehrere individuelle Settlementangebote haben, glaube ich.
Mein Favorit ist nach wie vor ein Aufkauf von Altaktienbeständen durch eine WK Gruppe oder Einzeltäter ;-)
Wieso hat PIC diesen Begriff mal in die Runde geworfen, als immerhin größter Aktionär?
Klingt alles nicht schlecht, sollte man auch mal mit erwähnen.
Also nichts genaues weis hier keiner bis jeder und das Bauchgefühl in seiner Größe  hat hier so manche Bierbäuche übertroffen.  

Hätte auch mit 20-30% gerechnet oder eben den vollen Betrag mit geringen Zinsen 3-4%.
 

Bist Du noch investiert, aber beitragsmüde? Das letzte Mal, habe ich etwas von Dir im Thread der Verlierer gelesen...  

Sage mal deinen Gläubiger Gruppen, der einzige Grund warum Steinhoff keine Rückstellungen gebildet hat ist folgender: Sie wissen das sie nichts bezahlen müssen.

 

geltend gemacht werden und ist dann folglich ein Nach-Steuer-Zinssatz von "nur" 6%. Der goldene Forderungsverzicht wird dann auch ergebniserhöhend wirken und dafür von jetzt auf gleich Sorge tragen, dass das aktuell noch negative EK dann ein positiver Betrag (spannend bleibt, ob drei und vierstelliger Mio. €) geworden ist. Ich sage Euch doch, der Schnitt ist der Gamechanger.

Kommt er nicht in signifikanter Größe (ich rechne mit zumindest 30% wegen extrem hohen Zinskupon), gibt es hier wahrscheinlich nichts zu verteilen.  

Vielleicht kommen die Zahlungen ja auch von den nachträglich besicherten Gläubigern und stellt das das “Entgegenkommen” dar.  

Liegen unsere Aktien nicht eh bei Clearstream als letzte Instanz zwischen In- und Ausland? Lagerselle SA aber Lagerland Deutschland hatte ich ja die Tage gepostet.  

und Lagerland Südafrika, denke ich  

 

einen Meinungsgleichklang, dass Gläubiger im Nachgang zur geschlossenen Vereinbarung im August letzten Jahres nur dann SH Aktien erwerben dürfen, wenn kein bedingter Forderungsverzicht vereinbart wurde.

Oder habe ich diese Meinung nur exklusiv?  

deine Überlegung heute ist nicht abwegig. Die These, dass der europäische Arm an die Gläubiger geht, wird schon seit einem Jahr von mir durchgespielt. Zuletzt hatte User A14XB9 dadurch auch begründet, warum er noch Hoffnung sieht.

Im Einzelnen

1) Man muss eine Sum of Parts Betrachtung letztendlich durchführen. Ich sehe hier leider keine Bewertung der europäischen Assets, die eine Fortführung zu niedrigeren Zinskonditionen ermöglichen. Das Spiel hohe Zinskosten gegenüber gesteigerter Ertragskraft von Pepco, kann man sicherlich noch eine Zeit spielen, hier gibt es aus meiner Sicht aber keine Konvergenz.

2) Bleibt im zweiten Schritt, die Analyse, welche Garantien der SNH aus der Bilanz tatsächlich schlagend werden (Zuzüglich der Claims). Ich habe den Wert der ZA Assets für mich bei ca 2,7 Mrd. taxiert - andere kommen vielleicht zu einem anderem Ergebnis.

Das Problem dabei ist: Ich kann aktuell keine Bewertung der Claims vornehmen.

Das zweite Problem dabei ist:  Wie realistisch die Bewertung der SNH Garantien von 1979 Mrd EUR + der zusätzlichen Garantien der SIHPL ist (Note 21 der Bilanz der Holding-Einzelbilanz) muss jeder selbst feststellen (aufgrund eigener Analyse zu Punkt 1))

Wenn man dieser Theorie folgt gilt also:

WERT SNH = WERT SNH_ZA - CLAIMS - GARANTIEN_ZA_DIE_GEZOGEN_WERDEN

Leider eine Gleichung mit zu vielen Unbekannten.
 

Ich habe nie verstanden, warum besicherte und unbesicherte Gläubiger im CVS gleichgestellt wurden. Damit hätte ich als besicherter Gläubiger jedenfalls ein Problem.

 

heute für die angeregte Abenddiskussion. Es war sehr lehrreich für mich!

Ich freue mich auf morgen und den Wochenverlauf des Kurses. Ebenso bin ich gespannt, ob es die "Einzeltäter" schaffen, den Kurs weiterhin in den engen Bändern zwischen 5,4 und 5,1 Cent zu halten. Ein Paradise für wagemutige Risikoinvestoren.

Denn bei SH kann man maximal 100% verlieren, aber 1.000% verdienen. Darum bin ich hier!

Gute N8
1.000%  

besicherten Gläubiger (HF's)  haben den vorher nicht besicherten Gläubigern (Banken) die Kredite mit 50 bis 70% Abschlag abgekauft. Dann darauf der hohe Zins. Ein Bombengeschäft!

Handelbarkeit der Aktie heisst für die HFs weiterhin, dass enorm Geld einfach durch traden (short/long) gemacht werden kann. Der "Maulkorb" fürs SNH-Management war (und ist?) die beste Möglichkeit der " Kurs-Pflege".....  

...ein Schuldenschnitt könnte also seitens der Gläubiger bereits einkalkuliert sein. Rechnet sich dann wahrscheinlich sogar doppelt und zig-fach.  

Danke für deine Punkte! Du hast alles vorgetragene echt top untermauert! So muss das!  

Du meinst, dass man den nicht erfüllbaren Betrag aus der SEAG CPU bezüglich der Second Line Facility mit Aktien ausgleichen könnte???
Immerhin garantiert SIHNV direkt für 5,5 Mrd € und würde mit seinen Aktien den Rest der SEAG CPU indirekt garantieren.
Ist mal ein Gedankenanstoß, nicht von der Hand zu weisen.