Der Antizykliker-Thread

Die Daten kommen von hier:

http://www.ariva.de/dow-jones-industrial-average

Ich bin von L&S - Daten ausgegangen. Tatsächlich sind es jedoch die Kurse von FfM 20:00. Der Dow hatte zeitlich erst danach mit der Rally gestartet.  

Es scheint so, als gäbe es die Futures auf Raps erst ab 2006, vielleicht weiß hier jemand noch etwas Ausführlicheres dazu.

"Das die US-Indizes nach diesen miserablen Arbeitsmarktzahlen so zulegen können .... *kopfschüttel*"

So überraschend war das nicht. Gerade weil die Arbeitsmarktzahlen so schlecht waren rechneten sicher einige Leute damit daß diese Zahlen in Punkto Rettung der big three einen gewissen Druck ausüben würden. Denn wenn die Arbeitslosenzahlen so schlecht ausfallen würde es sich im Moment einfach nicht gut machen eine Entscheidung zu treffen die gleich nochmal neue Arbeitslose in Millionenhöhe produziert. Also muß schnell eine Nachricht lanciert werden die eine mögliche Beschleunigung des Arbeitslosenanstiegs entgegentritt.

Als der Kurs knapp über 8100 stagnierte setzten mit Sicherheit einige Anleger/Zocker auf obiges Szenario. Da reicht dann schon ein Anstieg von 100-150 Punkten um weitere Player (Anti Lemming hat ja schon deutlich gemacht welche Akteure da mit von der Partie sein könnten) anzuziehen die für weitere Kurssteigerungen sorgen.


Noch meine Sichtweise zu GM und Co.

Meiner Meinung nach findet hier ein Schmierentheater statt. Wenn es nicht für viele ernsthafte Folgen hätte würde ich das Ganze als Komödiantenstadel bezeichnen.
GM verbrennt jeden Monat Unsummen an Geld und möchte eine Kapitalspritze um in Zukunft umweltfreundliche Autos zu bauen. Also das kann nur jemand ernst nehmen der der Meinung ist daß neue Automodelle mal so eben über den Jahreswechsel konstruiert werden und der Aufbau einer Serienproduktion auch nur Sache von ein paar Wochen ist.

Das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Die unfähigsten (jedenfalls was die Verbrennungsmotortechnik betrifft) Autokonzerne wollen in kürzester Zeit das nach/aufholen wofür Toyota, Volkswagen und Co mehrere Jahre gebraucht haben. Das ist doch echt mal eine richtig gute Lachnummer.

Das die big three nicht schon längst Pleite sind haben sie doch nur dem Umstand zu verdanken jahrelang Uralttechnik zu völlig überhöhten Preisen verkauft zu haben. Die amerikanische Autoindustrie wird den Weg gehen den die englische Autoindustrie auch gegangen ist. Denn auch für GM und Co gilt: Wer zu spät kommt den bestraft das Leben (in diesem Falle der Verbraucher)  

von Corey Rosenblom via Afraid-to-trade-Blog

They’ll get you every time.  Today’s intraday stock market action was an excellent example of the “rounded reversal” day concept in action.  Let’s see it in the DIA and how we might have managed risk and traded it.

DIA 5-min chart:

The day started with the news that the market moving “Jobs Report” showed a loss of over 500,000 US jobs, indicating that the economy continues to deteriorate steadily - unemployment in November stood at 6.7%.  You would expect a market freefall, right?  I mean, how could the market end higher on such a day?  It’s funny going and reading some official reports of the trading day vs the news - they’re looking for explanations as to why such an odd occurrence happened.

If you’ve been trading for any length of time, you know that it’s often best to ignore the expected direction we think certain major news reports will take us.  I don’t mean run out and fade the news blindly, but don’t let yourself get emotionally hurt and suffer unnecessary losses by fighting the tape on a day such as this that goes beyond all normal instincts.

That being said, the day began with a downside gap that made a run to the upside to ‘fill the gap,’ but fell just short before price plunged - expectantly - to new lows on the day near $81.50 (Dow 8,150).  Then the market did something… unexpected by many newer (and some seasoned) traders.

The new lows just prior to 11:00 EST formed on a distinct positive momentum divergence.  The proper play was to short the market as it tested the falling 20 period EMA at 11:00am, particularly with the confluence of dojis at EMA resistance.

But the market didn’t fall.  Stops should have been placed just above the green EMA (green arrow) and taken not long after the market breached that area.  For me, there wasn’t enough to get bullish at that level, but it was enough to cause bearish pause and adopt a “Hmm.  This is interesting - let’s wait and see” attitude.

Price then found solid resistance at the falling 50 period EMA and made a quick, 1-bar move lower… before reversing again and taking out any shorts who placed entries and stops just above this blue average.

Finally, when price found support at the confluence of the 20 and 50 period EMAs, and more importantly when these EMAs crossed ‘bullishly’ (green highlighted arrow), that was your signal that all bearish bets were officially off the table and to get long the market for a potential ’rounded reversal’ swing into at least yesterday’s close (dotted line) which occurred suddenly.

At this point, the second pullback around 2:30 was the golden entry, as price had proven itself by forming a series of higher highs and higher lows and finding support two times at the rising EMAs.  Buyers were rewarded by a quick, surging market as remaining shorts threw in the towel and helped force price higher into the close.

It was a slightly irritating day in some senses, but bulls can end the week satisfied, given the turmoil caused in this week’s trading.

Let’s look just a bit closer at the intraday price structure to see something that was available only to the most astute traders and seasoned intraday Elliotticians.

DIA 5-min chart with Elliott Waves:

The purpose of looking at these charts is to build your pattern recognition skills so that you can more easily identify patterns in real-time as they form and take advantage of them.

First Waves are usually known as “disbelief” waves that are seen as a reason to - in this case - get short again.  Wave 1 terminated around noon into EMA resistance.  First waves often form on positive momentum divergences as well, which we saw.

Second waves often are known as “gotcha” waves or are periods when - in this case - short sellers say “Ha - I told you so” but price fails to make new lows (remember Wave 2 cannot retrace 100% of Wave 1).

Third Waves often begin in confusion, as short-sellers slowly take their stops and price forms the “Sweet Spot” reversal structure (in terms of higher highs and lows) and price often crests above key EMAs at this point, and usually moving average crossovers occur in third waves.  People begin to see price as rising and short sellers capitulate into the newly rising and strengthening up-trend.

Fourth Waves tend to be rather orderly (sometimes) and are seen as profit-taking waves and also places to re-establish (or enter fresh) positions to the long side - whether or not you’re looking at price from an Elliott Wave perspective - they just feel good (in terms of a retracement entry sense).

Finally, the Fifth Wave is where aggressive longs who have been holding since lower levels take their profits and latecomers enter the market, hoping for endless gains.  Fifth waves often end in negative momentum divergences and on weaker momentum/volume readings.

That journey takes you in a little bit into some of the psychology behind a classic Elliott Wave impulse, one of which occurred today in the face of so much opposition (virtually everyone to whom I spoke before noon said the market was going to capitulate into the weekend - I didn’t disagree).

But ultimately, the market respects its own opinion, and the forces of supply and demand rule the day no matter what the headline news might be.

Take today’s action as an educational lesson, annotate the intraday charts in your own way, and enjoy the weekend upon us!

http://blog.afraidtotrade.com/gotta-watch-those-rounded-reversal-days/

die 15 milliarden dollar reichen ja bekannter maßen nicht um gm und co zu retten. sie reichen aber um sie über die zeit zu bringen. ich meine, es geht so lange nicht den bach runter, solange noch bush dran ist. wenn die 15 millarden verschleudert sind hat obama dann das richtige problem am hals.  

Die amerikanischen Autobauer folgen den englischen Autobauern.

Welche Produkte haben sie in der Pipeline? Die Entwicklung eines Autos dauer mehre Jahre. Seit den Ölpreisschocks der 70er haben die Amerikaner nur gepennt. Den Rückstand zu Europa und Japan holen die nicht mehr auf.  

Wie schon weiter oben im Daily gepostet gehe ich eigentlich von einem erreichen der 50er GDs bis Wochenmitte aus.
Ganz kurzfristig(15minChart ziemlich oben) muß der Upmove vom Freitag natürlich erstmal verdaut werden und ein Retest der gestrichelten schwarzen AbwärtsTL ist wahrscheinlich aber Kurse unter ca.850 will ich eigentlich vor erreichen der 50 GDs nicht mehr sehen.
Bei überschreiten der 900 kann man auch sowas wie eine inverse SKS im Chart vermuten und wer eine Seitwärtsrange(900-800) favorisiert sollte die iSKS im Hinterkopf behalten falls man bei 900 einen Shorteinstieg sucht.  

Ich glaube mal viele haben den Vorgang nicht richtig begriffen. Es geht momentan nicht um eine Rettung der Big3 an sich, sondern um eine Überbrückung bis Obama kommt. Der soll dann irgendwelche "Pfeile im Köcher" haben soll (wobei mir nicht klar ist, welche um die US Wirtschaft und im Speziellen die Big3), um der "Wunderheiler" zu werden.
Prinzipiell ist doch folgendes klar: Eine Insolvenz der Big3, allen voran GM, ist eigentlich kaum vorstellbar. Zunächst wären die Pensionen von hunderttausenden Mitarbeitern faktisch weg, die Arbeistslosen bei GM und der Zulieferer, aber auch die Belastungen durch ausfallende Kredite würde so mancher Bank den Rest geben. Gar nicht zu sprechen von den Anleiheausfällen für die US Pensionsfonds und der psychologischen Wirkung für die nachfrageabhängige US Wirtschaft...
Andererseits wird es mindestens 4 bis 5 Jahre dauern bis die Big3 in der Lage sind, serienreife Produktionen von umweltfreundlichen Autos zu starten. Bis dahin werden die Big3 noch Milliraden an Dollars verbrennen und ich denke nicht, dass der US Steuerzahler jahrelang die Subventionen übernehmen kann und will...

Meine Prognose: Auch Obama ist kein Wunderheiler.... Aber in der momentanen Situation können die Big3 nicht in die Insolvenz geschickt werden. Einerseits die zusätzliche psychologische Wirkung in der Rezession, Obamas Amtsantritt wird sicher nicht von einer Pleite der Big3 begleitet werden (Wirtschaftskompetenz von Obama) und auch das angeschlagene Bankensystem könnten dies kaum verkraften. Die Big3 werden noch 12 bis 15 Monate am Leben erhalten und wenn sich das Konsumverhalten der Nachfrage bezüglich Autos nicht ändert, wird dann der Gang in die Insolvenz folgen( Vorrausetzung ist die Änderung der Rahmenbedingen für die Banken, Wirtschaft etc.).
Bedenken sollte man aber folgendes: Die USA sind sehr patriotisch, es kann sein dass Amerikaner (wenn die Insolvenz droht) bevorzugt Autos der Big 3 kaufen. Zusätzlich kan sich auch das Konsumverhlaten wieder ändern. Die Big3 litten zu Jahresbeginn extrem unter dem hohen Benzinpreis und heute (wie alle Autobauer) unter der allg. Nachfrageschäche. Es könnte aber sein, wenn es bergauf geht und der Benzinpreis "im Rahmen bleibt", dass sich die Nachfrager wieder anderen Autos zuwenden....  

wieder Aktien gekauft. Antizyklisch, wenn man so will. Habe mich für ein nicht verschuldetes monopolartiges Unternehmen im ausgebombten Rohstoffsegment entschieden, mehr hier:

http://turboluke.wordpress.com/2008/12/07/...den-zittrigen-entrissen/

Nobelpreisträger Krugman gibt die amerikanische Autoindustrie verloren

Der diesjährige Wirtschaftsnobelpreisträger Paul Krugman hat sich mehr als pessimistisch zur Lage der amerikanischen Autoindustrie geäußert. Sie werde sehr wahrscheinlich verschwinden, weil sie nicht mehr von der heutigen Wirtschaft getragen werde, sagte Krugman am Sonntag in Stockholm.

…. In diesem Zusammenhang kritisierte der Professor der US-Universität Princeton und Autor zahlreicher wirtschaftspolitischer Schriften, das geplante Rettungspaket, das zurzeit in Washington ausgehandelt wird. Damit würden wahrscheinlich nur "zwei Monate Zeit gekauft". Was danach geschehen könne, wisse er nicht. Da die Probleme der führenden US-Autounternehmen nicht nur durch die Finanzprobleme, sondern auch strukturell bedingt seien, würden die betroffenen Konzerne am Ende aber wohl verschwinden…..

"Es wird schlimmer werden, bevor es besser wird"

Trotz aller Hilfsprogramme rechnet Barrack Obama zunächst mit einer weiteren Verschlechterung der Wirtschaftslage in den USA. "Es gibt keine schnellen oder einfachen Lösungen für diese Krise, die in vielen Jahren gemacht wurde, und es wird wahrscheinlich schlimmer werden, bevor es besser wird", hatte er bereits am Freitag betont. Manche Experten befürchten, dass es die schlimmste und längste Rezession in den USA seit dem Zweiten Weltkrieg wird.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,594909,00.html

was mich im Moment stutzig macht: positive Divergenz im MACD, MACD steht außerdem unten, aber die schnelle Stochastik ist ziemlich weit oben.  

Bei dieser News-Front gibt's jetzt demnächst 'ne Rally oder 'nen Crash ;-))

Retail sales dropping like a rock
http://www.marketwatch.com/news/story/...D26A-43D9-AE6D-E9ED2C696545}

Credit-Card Industry May Cut $2T of Lines
http://www.foxbusiness.com/story/markets/...ard-industry-cut-t-lines/

U.S. Mortgage Foreclosures, Delinquencies Hit Record High

SAN FRANCISCO -- The percentage of U.S. mortgage holders who were behind in their payments soared to a record 6.99% of loans outstanding in the third quarter, the Mortgage Bankers Association said Friday, and foreclosures were also at new highs. Just under 3% of U.S. mortgages were somewhere in the foreclosure process, and MBA Chief Economist Jay Brinkmann said mounting job losses were sure to send that figure higher in coming months. Problem loans in California and Florida accounted for much of the increase, the MBA said. More than 19.5% of all subprime loans were seriously delinquent in the quarter, meaning they were more than 30 days past due.

Der MACD ist zwar nicht so meins, aber das würde ja ein Kaufsignal bedeuten, wenn der MACD die Signallinie von unten kreuzt. Der MACD steht aber weiterhin tief, d.h. wir sind noch grundsätzlich in der Bodenbildung.

Deshalb: Rein chartmäßig hat der Dow momentan Luft nach oben, und der DAX wird wie üblich nachziehen.

Was mich mal interessieren, wo/wie man nach 20:00 Uhr noch handeln kann.  

http://www.ls-d.de/TradeCenter.192.0.html

diesmal mit Hilfe eines Vergleichs Bonds/Aktienmärkte:
Man sieht im Bild unten sehr deutlich, dass der Geldfluss beide Klassen gleichzeitig bewegte. Steigen Bonds fallen Aktien und umgekehrt. Derzeit sind Bonds "in", am Freitag könnten wir das Top der Fahnenstange gesehen haben. Falls nein werden die Aktienkurse weiter fallen.
Also, für steigende Aktienkurse muss das Geld irgendwo herkommen und meine Vermutung ist, dass es einzig aus den Bondsmärkten kommen kann.
Zum Depot. Gold ist ausgestoppt, ein short-Signal könnte morgen möglich sein ebenso bei Silber, mein 3-facher TecDax-Long ist noch gute 17% im Plus. Einzig Sorgen macht mir derzeit mein USD/YEN-short, hier habe ich den Stopp auf 93,8 nachgezogen.

Wie erwartet lief das Dax Hündchen hinterher, oder besser gesagt, es überholte mal wieder sein Herrchen. Ob das Herrchen auch heute abend noch in die gleiche Richtung laufen wird? Bin da sehr skeptisch, denn eine solche Möglichkeit zum Abräumen lassen sich die bigboys doch selten entgehen, zumal am Freitag Jp Morgan den Dow nach oben schuppste und die meisten DOW Mitglieder aber im Regen stehen ließ. Heute nachmittag wird das Dax Hündchen wohl das Zittern kriegen.  

halte ich zwar nachwievor für gut möglich, jedoch traue ich DOW, DAX und Co nicht mehr als maximal 10 weitere % zu. Jedoch scheinen mir die aktuellen Widerstände erheblich zu sein, und wenn die Indices an den aktellen  Widerstände (zB Dax etwa 4700) nochmals abprallen - dann geht der "SEITWÄRTSMARKT"  weiter - allerdings

eine Etage tiefer  ;0)

daher Dax call ebenfalls heute verkauft und Weihnachtsfriede auch für mein Depot  ;0)  

vom wort antizyklisch:

:-)

TurboDepot meldet heute den Longeinstieg, obwohl es Donnerstag oder Freitag noch in Shorts geblasen hatte
Da stell ich mich mal hin und behaupte: 1. Mein System ist stabiler 2. Mein System steigt früher und gewinnträchtiger aus 3. Mein System liefert auf ALLEN Märkten ordentliche Signale. Oder ich hab einfach nur Glück gehabt. Kann auch sein ;-)
Ein wenig Freude darf an dieser Stelle erlaubt sein.

Auch der Ursprung des Anstieges scheint richtig gewesen sein. Bonds geben nach und das nicht zu knapp. Letzten Donnerstag haben wird wohl vorerst (?) ein Top gesehen.
Auch für die Bären war heute was dabei: Fast alle Indizes haben ein Gap gerissen, insbesondere der NDX, hier werden die Gaps fast immer geschlossen, also werden wir den Bereich 1177-1197 sehr wahrscheinlich wieder sehen. Frage wie immer: Wann, kann morgen schon sein, kann in 2-3 Monaten sein

muss man sich fragen, wenn man ihnen bei solchem gebahren börse erklären möchte.

bin schon weg und mach wieder für substanzielles platz.

Glückwunsch TurboLuke, vielleicht kannst du etwas mehr über dein Konzept berichten?

Es  tut mir leid für Turbodepot, aber irgendwie hängt das Turbodepot einen Tag hinterher. Und da IntraDay (siehe Freitag) teilweise größere Volatilität zeigt als die ganze Woche, ist der Einstieg schwer zu finden.

Sehe allerdings nicht, warum nun plötzlich eine "Long"-Rally losgehen soll. Wer long hätte gehen wollen, hätte am Freitag Abend einsteigen sollen. Wenn bei Turbodepot jetzt die Lampen auf grün gehen, ist das wieder einen Tag zu spät.

Wo soll der DAX denn hin? Auf 5000?

Heute haben wir  im DAX Widerstände von 4750 und 8900 im DJ gehalten. Die Dynamik war gering. Für den Beginn einer Jahresendrallye etwas unspektakulär.

Schätze mal noch nen Rücksetzer die Woche, dann kann auf long gegangen werden. Am besten wäre eine Jahresendrallye von 3800 auf 4800 Punkte ...  

Nun der Unterschied ist: TD geht vor allem nach dem GD, da es sich um ein Trendfolgesystem handelt. Turboluke vermutlich eher nach dem schnellen MACD, da er antizyklisch handelt. Letzteres funktioniert zur Zeit besser, da es sich um einen extem volatilen Seitwärtsmarkt handelt. Ersteres funktioniert allerdings in Trendphasen besser.

Hat also beides Vor- und Nachteile, man muss nur das Glück haben, im richtigen Moment auf das richtige System umzuschwenken. Also weiterhin viel Erfolg, turbo!  

beware, only the good news.

Es ist schon verwunderlich, wieviel man mit Markttechnik bewirken kann. Ich schrieb vor ca. 2 Wochen: Stell' Dir vor, es ist Rally und keiner geht hin. Ich fühle mich in der Aussage bestätigt. Die Wenigsten haben diese Rally "mitgenommen" bzw. werden sie mitnehmen.

Es ist eher so, dass der eine oder andere Privatanleger, aus Steuereffektivitätsgründen, jetzt bei DAX ca. 4,800-5,000 in die Bresche springen wird. Der Markt ist doch billig, na klar.

Die Kursanstiege könnten in der Tat exorbitant werden - hey, ca. 8% in einem Tag, das ist schon Wort! Selbst DAX bzw. Dow-Stände von 5.500 bzw. 10.000 sind hier wahrscheinlich.

Aber was dann?  

Erst wenn die zweite Kaufwelle am 21. Januar eintritt, sehen wir, wie die Leute gepolt sind.
Die Chance das Fonds wieder groß einsteigen steht meiner Meinung nach 60 zu 40 für ja am 21.

Ich denke wir sehen jetzt bis zum Ende des Jahres ein Plus von 28% oder eine Seitwärtsbewegung.  

Angenehme Strategie aus dem FundMyMutualFund-Blog, gefällt mir recht gut. Anbei ein Auszug:

.....My game plan is as follows - we went into this week with the lowest short exposure in months and I want to respect the power of Kool Aid. We are making our first real move over the 20 day moving average in 3 months (excluding 1 day in early November), and we now raise troops to attack the 50 day which is S&P 950 (roughly). As we get there I am going to mimic the bank trades I made earlier today - which is to lighten up exposure as we get to a key resistance area and then sit back and watch. In fact I've taken off more of the long financial and commercial real estate late this afternoon - the latter of which makes my skin crawl to be long (however, hard to argue with the P&L benefit). Either we fall back at resistance (S&P 950) and turn back down or we break through and party with Santa Obama. I don't know what we will do, nor do we need to guess. When we get there the price action will tell us - predictions are just for pundits. So we are going to lop off long exposure as we move upward and then be super high in cash awaiting the market to tell us where we go next. Being flexible, we will be more than willing to get the long exposure all back if we blast off past S&P 950.... but within the confines of a primary bear market sell first, and assess second. And more than willing to turn back to the dark side if we begin a breakdown (if hope fades)

If we break through 950 (bullish) we then have a very easy tell at S&P 1000 which were early November highs. That will be the next resistance and we'll do the exact same operations we do at 950 - cut back as we hit it, assess. Rinse, lather, repeat. A break above 1000 would be bullish again.... respecting the downside, I look at S&P 900 which we broke above for the first time in 3 weeks today to act as a support. And then we repeat all the levels we've talked about the past few weeks, S&P 870 and 840 etc etc. The importance is the behavior - will participants "buy on dips" this time - the dips which are sure to come relatively soon after this insistent of a move up? That will be key of a change to character.

Remember, this behavior is much more normal in bear markets then what we've been through the last 3 months - seeing absolutely no rallies is the abnormal act. Not the act of seeing multi week, in fact multi month rallies within the bear market - that's typical. This helps us work off some very oversold conditions. So this is about 2 weeks of rally... nothing special. Just volatile. You can see "reversion to mean" trades everywhere - all the worst hit stuff is now rallying the hardest - Prologis (a REIT) up 40%.  Las Vegas Sands (LVS) reliant on US consumers spending again? Up nearly 20%.  DryShips (DRYS) - global trade is back on as the global economy revives? Up 50%.  MercadoLibre (MELI) - as China rebounds so will everything in South America? - up 36% Etc. Reversion to mean trades everywhere aka shorts run for cover. None of this is leadership or a new group(s) emerging as stock market leaders- that's what we really need.

Remember, this is all sort of a big hoax of a rally - it's all about sentiment and "looking through the darkness" and "knowing the worst is behind us" blah blah blah. We've had these rallies over and over in 2008 and I expect throughout 2009. This is the "2nd half 2009 recovery" rally combined with "government will save us" rally. Even if they are premature we still want to catch some of the upside and not get punished with our short exposure, so we can be cynics but we don't want to be poor cynics. Obama has high intellect and will energize the troops and people will be thankful there at least appears to be some grand plan, as opposed to the current administration which has been exposed as clueless in every facet over the past decade. So just from a "we might have a chance with these guys" sentiment stand point we should be more bullish from there. I still contend the Obama honeymoon will be over as reality settles in by late spring/summer - we should be facing 8%+ unemployment and Obama will say "I told you it will get worse before it gets better". But the market is not about reality - perception is reality. For now "we are saved". Let's position ourselves accordingly - enjoy the gains, while protecting a large part of our portfolio from a return of reality/downside risk. With these crazy ETFs, we can return with half our portfolio what used to take 80% exposure.

At some point here in the next weeks/months the galloping market will offer us some excellent profit opportunities on the short side... the higher the better (more profit when we falter) We can profit both down and up; the trick shall be timing the sentiment shifts. And as you can see everything I talk about is technical because fundamentals mean nothing and government interventions dominate every day. Hence the rules of the game change by the day, so we have nothing left but technical indicators - i.e. what is the herd doing? So we're sticking with that until the government stops dominating the discussion.

http://www.fundmymutualfund.com/2008/12/updated-battle-plan.html