Arcandor AG nach der Insolvenz

Schau mal bei dailyhotstock.blog.de vorbei. Dort als Tradingchance Arcandor vom 26.4. vorgestellt.

Noch ist nichts passiert, aber immerhin wurden ca. 400000 Aktien zu 0,033€ in Franfkfurt Ende der Woche eingesammelt.

Hier könnte etwas Geduld belohnt werden. Die Aktie ist sehr stark abverkauft worden - noch ohne Gegenreaktion.

Nur meine Meinung.  

Ich halte eine Bodenbildung in diesem Bereich mit anschließendem Rebound für gut möglich.

Aktuell 3,4 cents Frankfurt, aber noch kaum Umsatz. Könnte sich noch ändern, bei Sprung über 3,5 cents ist auch der Bereich um 5 cents charttechnisch wieder kurzfristig erreichbar.

Nur meine Meinung.  

... weil ich mal Kartsatdt-Quelle-Mitarbeiter (Primondo) war und gestern Nacht zufällig einen Fernsehbeitrag zum Finanzinvestor Berggruen gesehen habe (hab die Quelle leider nicht mehr  ...) und heut zufällig diesen Thread hier sehe ... :
Berggruens Aktivitäten wurden untersucht im Hinblick auf ... 'wie tickt der Kerl und was will er und wie stehts mit seiner sozialen Ader, die er oft raushängen lässt':
Also ... in den USA beteiligt er sich zB am Aufbau von 'Schulen/Schul-Projekten' in runtergekommenen Städten/-Vierteln, wobei das Projekt hohe staatl. Subvebtionen bekommt (abgreift); Dauerhaftigkeit der Projekte fraglich. Weiter hat er u.a. in den USA ein (Vinyl-)Werk erstellt (.. sollte ca 70 Arbeitsplätze schaffen), wiederum staatliche Subventionen/Steuernachlässe erhalten (Bahnstrecke und Strasse wurden gebaut), das Werk produzierte 30 Tage, dann Stillstand/Ende.
In der Türkei habe er Beteiligungen an alternativen Ernieprojekten, zB an Windkraft-und Wasserkraftprojekten. Die Reporter fuhren dorthin, es steht dort kein Windrad, die relevante türkischen Gemeinde/Stadtrat hat noch nie von einem Windkraftprojekt auf ihrem Gelände gehört. Es sei noch alles in der Planungsphase, meinte das Büro von Berggruen.  Weiter gebe es Wasserkraftprojekte ..... da passiert wohl etwas .... wenig umweltveträglich und gegen Proteste der dortigen landwirtschaftlichen Bevölkerung, denen damit das Wasser für ihre Felderbewässerung genommen würde (lt. Gesetz müssten 10% des Wassers eines Flusses im alten Bett verbleiben, der Rest dürfe dann also umgeleitet werden ....). Berggruen weiß auf Nachfrage nichts von Protesten der Bevölkerung. Generell kann ich sagen, dass sehr oft Nachfragen an sein Büro gerichtet wurden, es aber nie zu 'aufklärender Information' von dort kam. Die antwordten blieben meist diffus, offen und .... ehr desinformierend.
Berggruen weiss auf Nachfrage (Interview) auch nicht ... dass die Eigentümer von Karstadt (hat er für 1 EUR gekauft) 2  Firmen auf den Virgin Island sind ... die 2 Briefkastenfirmen in Holland besitzen, die 100% von Karstadt besitzen ... . Das sind alles Dinge, die machen seine Anwälte, und so nicht nur bei  ihm/in seiner Firma, sondern so ist es weltweit üblich.  

Danke für deinen Beitrag, aber was soll er aussagen?!

Meines Erachtens ist ARCANDO aktuell eine interessante Zockerchance mit der Möglichkeit, bald deutlich zu rebounden (siehe Chart).

Mehr sage ich nicht und ist auch nur meine Meinung. Da hilft es mir nicht weiter, was die Person Berggruen so macht, sorry.  

... für Deine Zocker-Zwecke .... wohl eher nicht so interessant ... .
Wer hier auf einen Wiederaufbau / Weiterführung / Erhaltung  von Karstadt/Arcandor setzt, der könnte skeptischer werden.  

... Kurs Rücksetzer sollten vielleicht eher zum Nachkauf animieren, Chancenverhältnis laut Marktkapitalisierung steigt stetig ...

... Erste Positionen aufbauen ...

ist Dir vielleicht irgendwas Wichtiges entgangen?

1. Arcandor ist eine leere Holding. Was noch Substanz hatte, ist längst versilbert.
2. Wo steigen die Chancen im Hinblick auf die Marktkapitalisierung? Die liegt bei ca. 7 Mio. Das ist für ein insolventes Unternehmen ohne verwertbare Substanz ziemlich viel. Warum sollte der Wert steigen??
3. Selbst wenn eine Warenhaus AG gegründet werden sollte, was hätten die Arcandor-Aktionäre davon?

Das ist nur noch eine Zockeraktie, sonst nix.  

1. ... Insolvenz in vollen Gang ...

2. ... Info, Hüllen haben allgemein einen Wert, siehe Aktienanzahl ...

3.  ... Karstadt AG / ARC Verträge ...

... falls es an allgemein Grundwissen mangelt, im Thread kann man sich gut informieren, falls Interesse, ansonsten Threadfremden Hintergrund unterlassen ... !

... CBK nach der KE ist vor der KE ... !

Der Mantelzock hier würde höchstens darauf beruhen, dass jemand den Mantel braucht. Aber da gibt es deutlich billigere Mäntel, und ausserdem übernimmt man die Schulden. Das könnte sich nur rechnen, wenn jemand einen Verlustvortrag gebrauchen kann. Aber so was passiert vielleicht erst in 10 bis 20 Jahren, der Mantel muss erst ruhen, der Käufer muss wissen, was hier drauf lastet und er muss deutlich billiger sein.  

eben nicht die Schulden, da ist Karstadt doch das beste Beispiel. Bekanntlich haben beim Karstadt-Insolvenzplan die Gläubiger auf 97%!!! ihrer Forderungen verzichtet, d.h. nur 3% der Schulden sind übrig geblieben.

Klar gibt es auch billigere Börsenmäntel, aber kratzt das einen Investor, wenn er selbst maßgeblich am Börsenmantel beteiligt ist? Er verdient dann doch selbst daran, wenn die Aktien wieder an Wert gewinnen. Auf billig allein kommt es nicht an!

Man könnte Karstadt natürlich auch in einen fremden Börsenmantel als Sacheinlage einbringen, wäre aber komplizierter, langwieriger und teurer. Da muss nämlich dann nach Aktienrecht ein Bewertungsgutachten gemacht werden. Bei Arcandor müsste lediglich der Kaufvertrag auf den 01.10.2010 rückabgewickelt werden, Bewertungsgutachten überflüssig, weil Karstadt vorher ja schon in Arcandor drin war. Man würde dann einfach auf den alten Zahlen wieder aufsetzen und das Ganze fortschreiben.

Also ich gehe weiter davon aus, dass man irgendwann die direkte Börsenfinanzierung der DW AG über Arcandor verkünden wird. Die andere Finanzierungsmöglichkeit, nämlich über Fremdkapital, also Bankkredite, hat man doch im Januar verworfen. Benko hatte doch (angeblich) angeboten: Ich finanziere 50% über Eigenkapital, die anderen 50% über Bankkredite. Da hatte die Metro dann gesagt: Alles zu unsicher, wer weiß, ob die Banken überhaupt finanzieren.

Das ist doch lächerlich: Was sollen europäische Banken eigentlich überhaupt noch finanzieren, wenn nicht ein Geschäft, das zu 80% aus Immobilien, also reinen Substanzwerten, besteht und wo der Investor dann noch 50% EK mitbringt? Da können sie doch gleich dicht machen! War doch ganz offensichtlich eine Ausrede, weil man eben die Börsenfinanzierung will, ist ja auch besser, Fusionsphantasie lässt sich an der Börse gut verkaufen.

Berggruen, Metro & Co. werden schon die richtige Show dazu abziehen und den Börsianern das schmackhaft machen....

MfG
duratrade  

über Bergruen gesehen? Ich mache es kurz: Es wird hier kein Substanzkrümmel übrig bleiben. Es ist völlig Latte, ob Arcandor fast keine Schulden  mehr hat. Die werden schon wieder aufgehäuft. Das Kapital könnt ihr über eine Briefkastenfirma in Holland, als übergeordnete Holding von Karstadt , dann auf den niederländischen Antillen suchen...Vor Steuern, Gläubigern und Anlegern beschützt und schön sauber gewaschen

 

Ja, wenn sowas an die Börse gebracht wird, ists ne Pleitebude Arcandor hoch ³

Karstadt hatte sogar profitable Segmente, Sport und Premium. Diese werden oder wurden aus dem Kerngeschäft herausgetrennt und werden verkauft. Die Gewinne daraus werden wie oben erwähnt herausgeplündert. Das Kerngeschäft selbst ist massiv verlustreich. So etwas wie eine Restrukturierung oder "fit machen" gibts da nicht. Der Geschäftsführer den Bergruen eingestellt hat, nach dem Feuern eines fähigen kompetenten Vorgängers, ist nur ein "Finanzterrorist" hat vom Warengeschäft null Ahnung...

PS: Bergruen und Gasschröder sind Duzkumpel. Und Doris- Schröder- Kopf sitzt im Aufsichtsrat...

Ihr hättet die Doku über Bergruen und Karstadt euch reinziehen sollen^^

 

Karstadt mit Arcandor zu tun? Gar nichts mehr. Karstadt als eigene Tochtergesellschaft hat eine von Arcandor völlig losgelöstes Insolvenzverfahren durchgeführt. Und Karstadt hat natürlich als Handelskonzern irgendwie Aussichten, da abgespeckt in irgendeiner Form wieder rauszukommen, aber bitte hört auf, dass da was für Arcandor übrigbleibt. Arcandor war eine Holding, und die meisten Töchter davon haben eigenständige Insolvenzverfahren eingeleitet.  

eventuell geben wird, dann wird diese sich nur Karstadt einverleiben, aber Arcandor bleibt da aussen vor. An Karstadt kann man sich aber nicht über die Börse beteiligen, sie ist eine GmbH. Da muss man schon zum Geschäftsführer und dort verhandeln.  

wäre es unklug aus der Sicht eines Investors, die Fusion Karstadt/Kaufhof und einen eventuellen Börsengang zeitlich auseinander fallen zu lassen. Wenn man das macht und das IPO dann 2-3 Jahre nach der Fusion kommt, dann zählen wirklich nur noch harte Zahlen und Fakten, die Fusion selbst ist dann ja schon wieder ein alter Hut.

Wenn man hingegen Fusion und Börsengang gemeinsam macht, kann man die "Fusionsphantasie" nutzen. Die Frage ist dann allerdings, welcher Mantel als "Vehikel" dient. Mein Favorit ist und bleibt da Arcandor.

Alternative zum Börsengang wäre ja der Verkauf an eine Private Equity-Bude. Aber sind das nicht härtere Verhandlungspartner als man sie an der Börse antrifft? Warum wollen denn viele lieber an die Börse, aktuell z.B. Evonik und Osram? Die Börse ist so schön stimmungsabhängig, da kann man bei positivem Börsenumfeld und guter Präsentation des Vorhabens ne Menge rausschlagen.....

MfG
duratrade  

das wichtigste übersehen. Arcandor selbst hat das Insolvenzverfahren abgeschlossen, und rechtlich ist Arcandor jetzt in Liquidation, so wie man dass ganz leicht erkennen kann: Arcandor AG i.L.
Die nächste Stufe wäre die Löschung der Gesellschaft.
Sollten irgendwann einmal dennoch Vermögenswerte auftauchen, die Arcandor zustehen, kann die Gesellschaft wieder belebt werden, um genau diesen Vermögenswert abzuwickeln. Aber da ist meiner Meinung nichts mehr vorhanden, was Arcandor zustehen würde.  

Liquidationzock, aber Insolvenzzock ist nicht mehr....
Ob es hier manchen noch Liquidität bringt?  

Kuckst Du hier:

http://www.arcandor.de/impressum.html  

verwalter wohl nicht mehr bezahlt, deshalb ist das Impressum veraltet. Arcondor ist im rechtlichn Zustand der Liqudation, nicht (mehr) der Insolvenz.

Das Insolvenzverfahren ist abgeschlossen, und Liquidation bedeutet:
Liquidation liegt dann vor, wenn das Schuldnerunternehmen stillgelegt wird und alle Vermögenswerte zugunsten der Insolvenzgläubiger verkauft werden.  

befindet, dann haben die Gläubiger bereits dem Insolvenzplan zugestimmt. Und dann erteilt das Gericht die Zustimmung und der Zustand des Insolvenzverfahren wird aufgehoben, dann trittt das Unternehmen in die Phase der Liqidation, anschliessend der Löschung.  

denn Jauch ist erst seit Dezember Insolvenzverwalter, und wenig später wurde auch das Impressum geändert. Die Homepage insgesamt ist viel älter..... rechtlich entscheidend ist sowieso das Impressum.  

Insolvenzplans, und der Insolvenzverwalter verteilt nun in der Phase der Liquidation alle Vermögenswerte an die Gläubiger (nicht die Aktionäre).  

Du musst ja hier nicht investieren, lass es einfach sein....  

Es spricht ja nicht mehr die Arcandor AG zu Dir, sondern der Insolvenzverwalter. Rechtlich entscheidend ist nicht was im Impressum steht, sondern im Handeslregister. Du kannst ja Arcandor nochmals abmahnen, weil das Impressum nicht aktuell ist. Na, meinst Du, Du bekommst noch was?  

der Zeit, es muss ein günstiges Börsenumfeld her, und das haben wir leider noch nicht.