Der ESM-Hebel auf 2 Billionen Wow


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Neuester Beitrag: 25.09.12 19:26
Eröffnet am:23.09.12 16:40von: satyrAnzahl Beiträge:187
Neuester Beitrag:25.09.12 19:26von: satyrLeser gesamt:4.789
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141504 Postings, 9058 Tage seltsamlaß Pispers...

 
  
    #26
1
23.09.12 17:20
bei ihm kann ich nicht lachen - nur an mir verzweifeln...  

69033 Postings, 7587 Tage BarCodeNatürlich erhöht sich das Risiko

 
  
    #27
23.09.12 17:24
für das ESM-Kapital insofern, als es die ersten 25% abdeckt. Jeder Ausfall bis zu 25% betrifft  zunächst die ESM-Garantie, bevor es die weiteren Geldgeber erwischt. Das erhöht nicht das nominale Gesamtrisiko, sondern das Ausfallrisiko, da natürlich klar ist: je mehr verliehen wird, desto größer die Chance eines Ausfalls. Das halte ich auch für bedenklich.

Wer die Privatanleger sind? Na alle die, die ansonsten auch in Staatsanleihen investieren. Aber wie gesagt: Ich bin da skeptisch, dass es da ausreichend Interessenten gibt, wenn es nötig wäre. Da die natürlich dann auch wissen: Hoppla. Wenn so viel gebraucht wird, dann ist die Kacke aber ziemlich am dampfen. das würde die Zinsen ziemlich in die Höhe treiben...

69033 Postings, 7587 Tage BarCodePS

 
  
    #28
23.09.12 17:30
Mit Optionsscheinen ist das, was da in Rede steht, nicht zu vergleichen. Es geht nicht um Derivate, sondern um die Hebelung des eingesetzten Kapitals des ESM durch den Einsatz von selbsthaftendem Fremdkapital mit einem Ausfallrisikodeckel von 25%.

2024 Postings, 4529 Tage 1-2-oder-3@Barcode Du bist mir zu naiv

 
  
    #29
23.09.12 17:30
Die Haftung übernehmen die Steuerzahler und je nach dem ob das Land die Schulden tragen kann bzw. die Steuerzahler des Landes. Wenn nicht, dann wird das Stückkuchen an die Nächsten weitergreicht. Bedeutet am Ende sind da vielleicht 5 Staaten die alles Zahlen, in dem dort die Schuldenuhr im neuen Rekordtempo nach vorne schnallt. Willkomen in der ital. Lira.  

69033 Postings, 7587 Tage BarCodeIch finde ja gerechtfertigt,

 
  
    #30
23.09.12 17:32
dass man sagt: Nö. Das sollten wir nicht tun. Aber man man sollte doch wenigstens wissen, WAS da nicht getan werden soll...

42128 Postings, 9152 Tage satyrJa BC Das ist der Punkt "Privatanleger"

 
  
    #31
23.09.12 17:35
die Geld geben ,für den Hebel und "Systemrelevant" sind werden dann gerettet
wenns schief geht.Also hebeln und retten.  

18 Postings, 4342 Tage godblessamericamachts wie amerika

 
  
    #32
1
23.09.12 17:40
die sind wenigstens ehrlich und geben zu: JA wir finanzieren die Defizite mit der Notenpresse. Und im Gegensatz zu Europa hat die USA mit TARP sogar noch Gewinne gemacht. Aber ihr macht so ziemlich alles falsch was man falsch machen kann, wie nen dummer Rookietrader der seine Verluste wieder reinholen will indem er noch mehr Risiko eingeht !
Und damit das Kartenhaus eurer Scheindemokratie nicht ganz zusammenfällt erlegt ihr  "Stabilitätsregeln", die allerdings mit ner Halbwertszeit von einer Woche nicht das papier wert sind auf dem sie gedruckt wurden.  

69033 Postings, 7587 Tage BarCodeDa es ja im Wesentlichen

 
  
    #33
1
23.09.12 17:48
nicht um neue Schulden geht (die Neuverschuldung macht ja nur einen kleinen Anteil der in Rede stehenden Mrd. und Billionen aus), sondern um vorhandene, ist es doch gehopft wie gesprungen: Steht der ESM nicht zur Verfügung, ist die Rettung der "systemrelevanten" Gläubiger ebenfalls fällig, es sei denn, man lässt es auf einen Crash ankommen. Mit allen Folgen, die man nach dem Lehman-Desaster beobachten durfte. Vielleicht auch einiges drastischer.

Der ESM soll das ja verhindern. Natürlich geht es dabei auch um "Gläubigerschutz". Insofern, als man Rollover der VORHANDENEN Schulden am Laufen halten will. Das ist das eigentliche Ziel.

Das Ei des Kolumbus wäre natürlich: Der liebe Gott gibt das Geld, das die Staaten gerne verpulvern wollen bzw. längst verpulvert haben. Alle wollen Geld vom Staat, aber keiner wills bezahlen...

Die Rechnung ohne den lieben Gott sieht dann halt etwas weniger erfreulich aus...

69033 Postings, 7587 Tage BarCodeDas TARP-Programm

 
  
    #34
23.09.12 17:50
war doch ein gehebeltes Programm.  

42128 Postings, 9152 Tage satyrBC Das Geld kommt von Dagobert Duck

 
  
    #35
1
23.09.12 17:52
oder es existiert eigentlich gar nicht .Du kannst dirs aussuchen.  

58425 Postings, 5030 Tage boersalinoDIE haben schon mein ganzes Geld!

 
  
    #36
23.09.12 17:55
Sollen sie damit machen, was sie wollen. Ich hab dafür nur Gold bekommen ...  

69033 Postings, 7587 Tage BarCodeDu meinst,

 
  
    #37
23.09.12 17:55
die 5 Billionen Bar-Rücklagen der Deutschen existieren gar nicht? Das wird die Linke aber schwer überraschen. Sie hatten doch gehofft, das besteuern zu können. Wenn das jetzt gar nicht da ist, wird das aber auch eng...

19682 Postings, 5099 Tage snappline#37 Wird ?

 
  
    #38
23.09.12 17:56
Etwas das schon ist, kann nicht erst werden  

69033 Postings, 7587 Tage BarCodeInteressante Lebensweisheit.

 
  
    #39
1
23.09.12 17:57
Hat nur nix mit dem Gesagten zu tun...

42128 Postings, 9152 Tage satyr@BC Mal ehrlich wer weiss welches Geld

 
  
    #40
1
23.09.12 17:59
existiert und welches nicht.Das sind doch nur Buchungsvorgänge.
Wenn du morgen deiner Bank 100 Euro gibst.Kann es sein die sind weg
da bist du noch nicht mal draussen auf der Strasse.  

27350 Postings, 5386 Tage potzblitzzzBarCode,

 
  
    #41
1
23.09.12 18:01
was erwartest Du von den nächsten Monaten und Jahren durch alle Rettungsschirme und Stabilisierungsmaßnahmen?

Diese radikalen Schritte sind doch Neuland für alle Beteiligten. Dementsprechend ist es schwer, eine Prognose abzugeben. Soviel ist klar. Aber Du scheinst solchen Versuchen offener gegenüber zu stehen, als viele andere, die sich für frühzeitige Struktur-Konsequenzen aussprechen (Austritte, Schuldenschnitte, Insolvenzen, usw.).

Meinst Du, man kann alle Probleme durch Hinauszögern langfristig umgehen, oder ist es für Dich ein Spiel auf Zeit mit um so dramatischeren Konsequenzen?  

42128 Postings, 9152 Tage satyrDie Sparquote auch sowas undurchsichtiges

 
  
    #42
23.09.12 18:04
wird da auch gesagt wieviel Verbindlichkeiten dem Ersparten gegenüber steht?  

69033 Postings, 7587 Tage BarCodeMan kann alles ausprobieren,

 
  
    #43
23.09.12 18:07
darf dann halt nicht weinen, wenn
- die Versicherungen nix mehr auszahlen können
- die Staaten ihre Gehälter und Sozialleistungen nicht mehr zahlemn
- die Arbeitslosigkeit ins Gigantische wächst
- sämtliche Ersparnisse beim Teufel sind
usw.

Klar kann man das laufende System aushebeln. Das Problem ist schlicht: alle leben davon. Die einen besser, die anderen schlechter. Aber ALLE!

27350 Postings, 5386 Tage potzblitzzz#43 war das Deine Antwort auf #41?

 
  
    #44
23.09.12 18:08

42128 Postings, 9152 Tage satyrJa und BC was ist das?

 
  
    #45
1
23.09.12 18:09
Eine gigantische Luftnummer.  

69033 Postings, 7587 Tage BarCodeDie Allianz

 
  
    #46
23.09.12 18:11
hat beispielsweise eine Bilanzsumme von rund 600 Mrd. (War übrigens vor ein paar Jahren noch über ne Billion.)
Die Aktiva hat sie nicht aus der Portokasse, sondern aus den Versicherungsprämien angeschafft. Dagegen stehen die Ansprüche der Versicherten.

Das ist jetzt nur EIN Beispiel, wo das "Geld" herkommt. (Das ja nicht als eigenständige Entität existiert, sondern als Wertäquivalent.)

42128 Postings, 9152 Tage satyrAha BC und in Was hat die Allianz die Gelder

 
  
    #47
23.09.12 18:14
angelegt?Musste sie anlegen?  

42128 Postings, 9152 Tage satyrIch sags dir in Staatsanleihen

 
  
    #48
23.09.12 18:16
merkst du was?  

129861 Postings, 7574 Tage kiiwiiklar musste sie anlegen - sie muß jeden Tag anle-

 
  
    #49
23.09.12 18:19

18 Postings, 4342 Tage godblessamericaman kann nur das verteilen was da ist

 
  
    #50
23.09.12 18:19
weisst du eigentlich wieviel kommunalanleihen in den usa seit 2008 geplatzt sind? Wieviel Countys temporär insolvent waren? Jefferson County, Harrisburg, central falls und die welt dreht sich trotzdem weiter, insolvenzen gehören zum LEBENSRISIKO dazu und jeder mündige Bürger der nach dem Prinzip der Eigenverantwortung lebt sieht das auch so.

Oder hast du schonmal US-Beamte  bzw. Staatsangestellte wie in Griechenland demonstrieren sehen?  

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