Drillisch ???
UI hat es in kürzester Zeit geschafft, die Regie zu spielen bei FRN-DRI ! Mit der Ausgliederung der restlichen 4 % der Freenetaktien in die MSP hat Drillisch quasi das Heft aus der Hand gegeben. Was der VV von DRI, hier oft verniedlicht mit P.C., denkt , für wichtig hält, hat an Gewicht enorm verloren. UI könnte auch ohne DRI den Übernahmedeal FRN durchziehen. DRI hat mit der MSP wesentlich schlechtere Karten wie vorher sich hier noch durchzusetzen.
DRI ist zur Zeit mit einer MK von ca. 320 MIO Euro bewertet ! Macht einen Umsatz von nicht einmal 300 MIO Euro, bei einem optimistisch geschätzten EPS von 0,33 Euro ergibt sich ein exorbitantes KGV von 18 !!! Ergo, mehr wie fair bewertet !
Schon sehr dreist die VATAS, kassieren die stattliche Optionsprämie, erhöhen vielleicht auch mit dieser den Freenetanteil, kommen somit an eine Meldegrenze, was das FRNPaket noch mal pushen soll, in der Gewissheit das die FRNAktien heiss sind und sich das gleiche Spiel mit den Beteiligten UI/DRI sich noch mal wiederholen lässt. Ist halt eine echte Windhorststrategie !
Kleiner Tip an die eisernen Drillischaktionäre : Vergleicht mal den Wert des Aktienpaketes Drillisch vor der KE mit nach der KE !
Verstanden ? Ist noch etwas Luft nach Süden ! *mein Beileid*
Fliege
Nun muß P.C. nach Spoerr, nun, verniedliche es mal mit, Domme am A. kratzen !
*na dann mal viel Spass*
Fliege
Die Performancewütigen Drillischaktionäre schlagen sich die Köpfe um die mögliche Strategie der fragwürdigen Drillisch ein, und meinereiner muss sich in der Südsee bei 32 Grad amüsieren. Wohlgemerkt finanziert von Shorttrading mit Drillischlappen !*ggg*
Schlagt euch weiter die Köppe ein, finds einfach toll ! *ggg*
Fliege
Da hat Drllisch einen Freefloat von 27 MIO Aktien. Und nun wird unter den Drillis fieberhaft gerätselt wer denn nun die 17 MIO Aktien alles gezeichnet haben soll. *Gott lass hier endlich Vernunft wachsen* Einfach köstlich was für eine Ansammlung von Experten hier posten darf.
Stückzahl in %
Aktienanzahl 35.749.995 100,00
Besitzverhältnisse
Vorstand P. Choulidis
V. Choulidis
837.400
648.984
2,34
1,82
Aufsichtsrat M. Brucherseifer
N. Forster
3.277.565
962.879
9,17
2,69
Director Holdings
5.726.828 16,02
Großaktionäre Tremblant - Trident Capital LP
JO Hambro
Montrica Investment LLP
VS GmbH
1.586.942
1.964.816
2.205.036
4.750.000
4,44
5,50
6,17
13,29
Großaktionäre
10.506.794 29,39
Freefloat nach Börse 27.722.430 77,55
Freefloat nach Drillisch 19.516.373 54,59
Hinz und Kunz wird bestimmt den Übernehmer mit einer frei erstellten Option unterstützen. *Jetzt ist aber wieder Urlaub angesagt, einfach nur köstlich dieser Dilletantismus *
Fliege
mit einem "l" und zwei "t".
Viel Spass weiterhin in der Südstadt, Entschuldigung, in der Südsee.
würde von dem wesentlichen nicht so plumb ablenken !
Die Frage lautet :
Hätte UI DRillisch aus dem Schlamassel gerissen wenn Bruchi, Forster, PC und Co die KE nicht gezeichnet hätten ?
Und dennoch hat DRI weitere 4 % von Freenet in die MSP einbringen müssen !
Kommen wohl harte Zeiten auf Drillisch zu !
Fliege
süss (Entschuldigung für den Frauen-ausdruck) wie im juche-Thread jede kleinste Kursänderung oder noch so eine - zutiefst uninteressante - Meldung ausführlichst diskutiert (besser gesagt kommentiert) wird. Inzwischen tun mir die Leute dort fast ein bißchen leid, wenn Drillisch sich einfach nicht bewegen will. Aber vielleicht kommt doch noch der große Kursanstieg (oder auch nicht).
Ich habe mich ja nicht durchringen können Drillisch zu kaufen, habe anstelle dieser Sixt Vz. gekauft. Und was ist, Sixt läuft genauso schlecht wie Drillisch. Der Chart ist in den letzten Monaten ja fast deckungsgleich. Der Grund liegt auf der Hand, bei beiden ist biergott investiert 
Normalerweise ist es ja wirklich ein gutes Zeichen, wenn Insider Aktien kaufen. Aber es kann natürlich auch sein, daß man das Geld dringend brauchte. Und wenn es der Markt nicht hergibt, dann muß man halt selber zeichnen, also eine Notmaßnahme sozusagen. Eine Verzweiflungstat des Vorstandes ???
Natürlich nur Spekulation, aber es bleibt auf jeden Fall spannend.
klar kann täglich was kommen, finde es putzig wie sie sich jeden Tag neu anstacheln, ein Tag ist bei denen spannender als der andere. *g*
Jedoch was kommen soll weis auch keiner, so richtig fundiert ist das ganze nicht, wie sollen die die Freenet stemmen ? Ohne saftige erneute KE ist dieses unmöglich. *g*
Aber so richtig gibt da niemnd zu das er in den Miesen mit Drillisch steckt, sind alles Ultralongies die aber täglich vorm Monitor hocken und jeden Cent Kursbewegung kommentieren. *genug gelacht*
Schon ein lustiger Haufen, wenn sie den Stimmungspegel halten können. *g*
MfG
Fliege
Damals galt noch die Devise, kritischer Beitrag nicht in meinem Thread.
Wie immer Super Beitrag von CK.
Im Hauptdrithread ist ja ordentlich Stimmung. Aber leider leidet der Spassfaktor etwas drunter.*g*
Wir haben gerade ein Traumhaftes Mittagsmahl direkt im Ozean zu uns genommen. Einfach ein Traum, kann es jedem nur empfehlen !
Abwarten und Tee trinken sollen auch in Europa oft die Nerven beruhigt haben. *g*
Steigen schon einige durch, wie dieser user Boersensieger, aber so richtig traut sich noch keiner an die Realität ran.
Abzocke, bei Drillisch, nein soetwas darf es nicht geben. *g*
Fliege
Träumt einfach weiter Euren Traum, bin meinem zur Zeit sehr nahe. *nur noch köstlich*
Zitat aus seinem Pushposting :
"Prima. Dann erst mal Luft holen. So. Der Kurs ist Scheiße, die Fundamentaldaten sind gut.
Aber ich ärgere mich nicht mehr über den Kurs als ich wegen der Fundamentaldaten beruhigt bin."
Einigen ist total entgangen das Drillisch nun ca. 53 MIO Aktien hat mit einem optimistisch geschätzen KGV von ca. 18 ! Was für tolle Fundamentaldaten für diese organische Wachstumsperle. *g*
Das Mobiltelefonieren fast nichts mehr kostet, das die Regulierungsbehörde die Durchleitegebühren für Mobilfunker um ca. 10 % gesenkt hat ist auch vielen entgangen.
Der enorme Wettbewerb, diese einzigartige Preisschlacht im Mobilfunkbereich mit immer weiter neugestrickten Bundles zum Lowcostpreis scheinen auch viele nicht zu realisieren.
Hier werden einfach die Gewinne der Vergangenheit in die Zukunft eins zu eins projeziert.
He,he,he wir sind hir nicht bei 1&1 ! *g*
Fliege
Noch ist die Wahrscheinlichkeit relativ hoch.
Freenet und Spoerr vor dem Aus?
08:58 06.12.07
Vor kurzem erschien ein Artikel im Handelsblatt mit der Überschrift „Freenet Übernahme wieder offen“. Der Artikel kommt zu dem Schluss, dass United Internet und Drillisch bzw. ihre gemeinsame MSP Holding deshalb das Freenet Paket von Vastas nicht kaufen wollen, weil fraglich ist, ob sie unter den gegebenen Umständen einen gutgläubigen Erwerb tätigen können. Was zunächst unproblematisch erscheint ist von hoher, ja geradezu explosiver Kraft. Ich will Ihnen den Sachverhalt im Folgenden so gut und verständlich wie möglich erläutern.
Dazu müssen wir uns ins Jahr 2000 zurückversetzen. Die Mobilcom AG war so stark wie nie zuvor und ihr Vorstandsvorsitzender Gerhard Schmid setzte zum Quantensprung an. Er wollte sein eigenes Netz und UMTS bot ihm die Chance, unabhängig von und unter Umgehung der letzten Festnetz-Strippen-Meile zum Haus, die fest in der Hand der Deutschen Telekom AG lag, drahtlos und mit hoher Übertragungsgeschwindigkeit zu seinem Kunden zu gelangen.
In der France Telecom und seinem auf den deutschen Markt strebenden, bei der Deutschen Telekom soeben abgeblitzten Vorstand Michel Bon fand er den geeigneten Partner. Gemeinsam gründete man damals das Joint Venture Mobilcom Multimedia GmbH, über die die UMTS-Lizenz in Höhe von 8,4 Mrd. Euro eingekauft wurde. In diese Gesellschaft, die eine Mindesteinlage von 25 TEuro besaß, brachte die France Telecom 3,7 Mrd. Euro zweckgebunden für die im August 2000 erworbene UMTS Lizenz als Gesellschafterdarlehen ein. Weitere 4,7 Mrd. Euro kamen von einem Bankenkonsortium unter Führung des Banken-Quartetts Merrill Lynch, Deutsche Bank AG, Société Generale und ABN Amro. Die einzige Sicherheit war der gute Ruf der France Telecom. Ferner waren da noch die Lieferantenkredite von Nokia und Ericsson zum weiteren Aufbau der Infrastruktur.
Am 31. Oktober 2000 bringt dann die France Telecom beim Baseler Notar Dieter Gränicher ihren Anteil an der Mobilcom Multimedia GmbH in die Mobilcom AG ein und erhält dafür 18,6 Mio. Aktien der Mobilcom zum Ausgabepreis von 201 Euro, was ca. 3,7 Mrd. Euro Eigenkapital sind. Merken Sie sich die 201 Euro, denn das ist wichtig. Dieser Betrag, also Ausgabepreis 201 Euro, ist in der Eintragungsbekanntmachung vom 24.11.200 genannt, in den schriftlichen Erklärungen vom 11.10.2000 und 31.10.2000 des Vorstands und des Aufsichtsrates der Mobilcom AG. Ferner wird der Ausgabebetrag im Wirtschaftsprüfungsbericht 2000 der PricewaterhouseCoopers AG 2000 testiert und im Geschäftsbericht genannt. France Telecom Vorstand Michel Bon geriet übrigens damals enorm unter Rechtfertigungsdruck gegenüber seinem Hauptaktionär, dem französischen Finanzministerium, weil die Mobilcom AG damals an der Börse nur noch 80 Euro wert war und er 201 Euro aufbringen musste.
Nun stellt sich der heutige Freenet Vorstand Eckhard Spoerr auf den Standpunkt, dass der damalige Ausgabebetrag der Aktien an France Telecom gar nicht 201 Euro sondern nur 1 Euro gewesen sein soll. Dabei stützt er sich angabegemäß auf zwei Rechtsgutachten. Warum denn das werden Sie jetzt vermutlich fragen? Und jetzt kommen wir zum Casus Knaktus.
Der pfiffige Anwalt eines Kleinaktionärs, Hans-Konrad von Koester, behauptet nun (und das Landgericht Kiel scheint ihm in seiner Argumentation folgen zu wollen), dass die Sachkapitaleinlage gar nicht vollständig erbracht wurde. Was laut Aktiengesetz bedeuten würde, dass eine sog. Differenzhaftung der France Telekom für den nichterbrachten Teil existierten würde und die Stimmrechte der neuen Aktien nie Gültigkeit besaßen. Was verhängnisvoll für alle Beschlüsse wäre, die danach folgten.
Koester knüpft seine Behauptung daran, dass seitens der France Telecom seinerzeit Verpflichtungen zu weiteren Beteiligungsprojekten bestanden und sie angesichts ihrer damaligen hohen Verschuldung somit objektiv gar nicht in der Lage war, ihren Verpflichtungen aus dem Vertrag mit der Mobilcom AG nachzukommen. Wenn dies aber so wäre, dann hätte nie die Chance bestanden die Sachkapitalerhöhung in voller Höhe zu erbringen. Schließlich war der einzige Vermögensgegenstand die Lizenz und damit der Aufbau des UMTS-Netzes. D.h. dass eine Differenzhaftung seitens der France Telecom, also einem Mrd. Euro Betrag zwischen der tatsächlich erbrachten Sacheinlage und dem Wert der geminderten Lizenz, besteht. Die France Telecom wäre in diesem Fall noch heute verpflichtet, diesen Betrag zu leisten. Und Stimmrechte aus den Aktien hätte es zu keiner Zeit gegeben.
Was Herrn Schmid eigentlich zugute kommen sollte, wird dadurch für ihn zum Problem weil er den Vertrag zum Ausbau, den sog. CFA, nie der Hauptversammlung zum Beschluss vorgelegt hat (was er hätte tun müssen) und sich die Frage stellt, ob Schmid und France Telecom gemeinsam die Mobilcom AG mit der Bündelung ihrer Aktienpakete beherrscht haben und zum schadensersatzpflichtigen Nachteil der Mobilcom AG gehandelt haben? Was beide natürlich über das Lutter Gutachten bestreiten. Wobei man sich die Frage stellen muss, was denn Beherrschung sonst ist, wenn nicht die Tatsache, dass ich einen Nichtschwimmer über tiefem Wasser halte und er mir schwerlich meine Wünsche abschlagen kann. Dass er dann zu strampeln beginnt, wenn ich ihn loslasse, spricht m.E. im Gegensatz zur Argumentation von Lutter noch nicht dafür, dass er vorher in seinem Willen frei war.
Aber zurück zur Freenet und unserem Zauberkünstler Spoerr, der nach einmal Simsalabim, aus dem Ausgabepreis von 201 Euro schlichtweg nur noch 1 Euro gezaubert hat. Und der Trick? Wenn die Aktien nur zu einem Euro herausgegeben wurden, kann gar keine Differenzhaftung aufgetreten sein, da die Gesellschaft allemal 18 Mio. Euro wert war, was auch keiner ernsthaft bestreiten wird. Und alle Beschlüsse wären rechtskräftig. Aber so einfach wollen wir es dem scheinbar so eisernen und cleveren Eckhard nicht machen!
Es muss nämlich erst einmal einen gültigen Aufsichtsratsbeschluss vom 31.10.200 über den Ausgabepreis 201 Euro geben. Never ever hätte sonst der Wirtschaftsprüfer PricewaterhouseCoppers AG in Kiel das so im Prüfungsbericht bestätigt. Oder die haben jetzt einen dicken Haftungsfall an der Backe (haben sie?).
Gesetzt den Fall, dass sich das so verhält wie oben beschrieben, müsste es laut Aktiengesetz noch einen zweiten Aufsichtsratsbeschluss geben, der diesen Ausgabebetrag der Aktien aufhebt und auf 1 Euro senkt. Das verlangt das Aktiengesetz. Diesen Beschluss hätte ich gern gesehen. Ich bin sicher das Landgericht Kiel auch. Ob es ihn wohl gibt?
Nehmen wir mal an, es gab ihn nicht, dann wusste das der Freenet Vorstand. Es spricht auch eine ganze Menge dafür, dass die Texas Pacific Group das dann auch wusste und auch Vatas. Ein gutgläubiger Erwerb wäre dann aber nicht möglich gewesen. D.h. der Kauf wäre von Anfang an nichtig gewesen. Ganz abgesehen davon, dass die Stimmrechte nicht galten und alle Beschlüsse seit damals nichtig sind und neu gefasst werden müssten. Und: Spoerr hätte ein ernstes persönliches Haftungs-Problem! Autsch!
Das ist der alleinige Grund warum United Internet Chef Dommermuth derzeit zurückscheut die Vastas-Anteile zu kaufen, weil er sich später vor Gericht dann eventuell auch Bösgläubigkeit vorhalten lassen müsste und kein Eigentum an den Aktien erworben hätte.
Ich kann Ihnen deshalb von einem Engagement in die Aktien der France Telecom oder Freenet AG nur abraten. Eine Differenzhaftungsklage in Milliardenhöhe geht auch an der France Telecom nicht spurlos vorbei. Und wenn es keinen Aufsichtsratsbeschluss im Zusammenhang mit den Aktien gibt, trägt es die Freenet und ihren Vorstand endgültig aus der Kurve. Jedenfalls sehe ich hier eine Schlacht auf das Unternehmen zukommen, die das operative Geschäft gänzlich in den Hintergrund drängen wird und dem eh schon dahinsiechenden Unternehmen den Rest gibt.
Dommermuth jedenfalls ist gut beraten, wenn er nicht die Aktien, sondern die unbelasteten einzelnen Betriebsteile bzw. den ihn interessierenden Geschäftsbetrieb aus der Freenet AG gegenständlich herauskauft. Ach da wäre ja noch Schmid. Der rührt sich derzeit nicht zu Wort, weil er – so oder so - nur verlieren kann. Aus einer eventuellen Haftung kommt er nicht mehr raus. Insofern sollte er vor Gericht derzeit besser auf schuldig plädieren, als auf Zeit zu spielen. Alles andere kann nach dem etwas seichten und wohlmeinenden Gutachten von Prof. Dr. Marcus Lutter nur gegen ihn verwendet werden.
Eins jedenfalls ist bei der Freenet AG klar. Je tiefer man gräbt, desto mehr Leichen findet man. Die Schonfrist für Spoerr und Konsorten, auch für die ehemaligen Aufsichtsratsmitglieder wie Thoma, Vogel, Ripken u.a. ist vorbei. Jetzt wird’s ernst Freunde. Die Zeit der Winkelzüge, oder sollte man besser sagen des Lügen und Betrügen, hat ein Ende!
Wo bleibt die außerordentliche Hauptversammlung mit der Ablösung des Gesamtvorstandes, Herr Dommermuth, Vatas und Kleinaktionäre? Oder habt Ihr Angst davor, was Ihr dann zu sehen bekommt und vor den dann anstehenden Konsequenzen? Ganz sicher ist das der Grund, dass Vatas und ihre Mutter die Anteile aufstockt. Nicht Stärke, sondern Schwäche stecken dahinter.
Einen schönen Tag und hohe Renditen wünscht Ihnen
Ihr Norbert Lohrke
Optionen
| Boardmail an "maba71" |
Wertpapier: 1&1 AG |
Wie kommst du auf ein KGV von 18?
Nicht betriebsnotwendiges Vermögen wird eigentlich vorab abgezogen werden - oder ist es in deinen Augen bei Drillisch nichts wert?
Immerhin hat Drillisch durch die Kapitalerhöhung über 100 Mio Barmittel eingenommen. Wenn du die Schulden abziehst bleiben, immerhin noch ca. 35 Mio Euro liquide Mittel und dann kommt noch der Beteiligungswert der Freenetaktien (der ja schuldenfrei ist) in Höhe von ca. 160 Mio Euro dazu - macht zusammen ca. 195 Mio nicht betriebsnotwendiges Vermögen!
Und dann komme ich auf ein aktuelles GV von unter 7!
Wird wohl die Hitze sein, die deinem Denken nicht förderlich ist. Mein Tipp: du solltest dich mehr im Schatten aufhalten! Ansonsten noch einen schönen Urlaub.
Optionen
| Boardmail an "CK2004" |
Wertpapier: 1&1 AG |
Das Problem ist doch nur, daß inzwischen jeder halbwegs interessierte Börsenbeobachter Drillisch und die Story kennt. Und trotzdem steigt sie nicht.
Also die Aussage von einigen, daß Drillisch einfach zu unbekannt sei und deshalb nicht steigen würde, ist natürlich Blödsinn.
Was passiert, wenn die Story mal ausgepreist wird ? Wo steht dann der Kurs ?
kgv 12 auf welcher basis? post KE? post aquise MOB?
"also fundamental gesehen gibt es für mich keinen Grund Drillisch nicht zu haben "
lies selbst mal langsam durch und denke!
s.
Bis dahin glauben eben nur wenige daran, dass es mit der alten MOB etwas wird und warten weiter ab.
Natürlich ohne aquise MOB. Das MOB zu Drillisch kommen könnte ist möglich, aber nicht sicher. Außerdem könnte MOB ja auch das Geschäft von Drillisch belasten.
genau, der konjunktiv wäre ja nach vollzug auch noch auszureizen. so sollten euch die argumente nie ausgehen!
mobilcom belastet das geschäft von drillisch. gutes thema! jetzt frag ich dich, ob drillisch einblick in die bücher hatte. ich frage dich weiter, ob du bezweifelst, dass drillisch fachkompetenz an der seite hatte, um die vorliegenden akten entsprechend auszuwerten. ich gehe mal davon aus!
kritik gerne, aber bitte da wo sie angebracht ist! was du und fliegengitter hier abzieht ist einfach nur lächerlich und korinthenkakkerei. wurde ein argument entkräftet, zieht ihr euch am naheliegend nächsten wieder hoch, wenn auch völlig unbegründet! siehe mobilcom belastet drillischergebnis.
EOM
s.
Ich ziehe mich an gar nichts hoch. Ich sehe nur, daß der Kurs trotz der tollen Story einfach nicht nach Norden geht. Vielleicht hat sich euer geliebter Grieche auch nur etwas verrannt ?
Warum auch immer, es ist nun mal so.
Im Vergleich zu fliegengitter würde ich Drillisch auch nicht shorten, weil mir dies zu danger wäre. Ich bin nicht grundsätzlich negativ eingestellt, aber man sollte auch die Risiken sehen. Du bist vermutlich noch nicht lange am Markt tätig !
was interessieren mich fusionen mit defizitären gesellschaften? hier geht es nicht um automobilbauer etc. drillisch hat es mit victorvox bereits bewiesen, dass man ohne gross federlesen auch einen grösseren player integrieren kann. schon haste ein neues thema gell?
jetzt hat drillisch diemobilcom noch garnicht, aber es wird schon prognostiziert, dass mobilcom das ergebnis von drillisch belasten könnte. worauf stützen sich diese vermutungen? bitte ohne ausweichen prompt antworten!
eigentlich ist es zeitverschwendung, aber so im raum stehenlassen? ne - das geht so net...
s.
Achso, was ist eigentlich mit dem Verlustvortrag ? Ist da nicht bald die Zeit abgelaufen ? Wäre dies auch positiv, wenn er nicht zum tragen kommen würde ?
Warum fällt der Kurs, erklär mir das mal. Weil alles so rosig ist?
s.
Es gibt keine Agenda, wünsch auch keinem hier der long ist, daß Drillisch fällt. Ich habe mich mal im juche-Thread mit kritischen bis neutral-positiven Kommentaren beteiligt. Was war das Ergebnis. Ich bin gesperrt worden. Also macht er hier viel mehr Spass zu schreiben.
Ich finde man kann aus dem Thread viel lernen. Wie Anleger, die investiert sind, jede Meldung versuchen umzudeuten. Und wenn der Kurs nicht so will wie gewünscht, dann sind es irgendwelche bösen dunklen Mächte. Finde es spannend hier und man kann selber daraus viel lernen.