ariva-board, helft mir mal bei CE CONSUMER

(eben hab ic das schon im W:O gepostet)

was ist die CE consumer aktie wert???

diese frage will ich mir heute mal selber stellen, ganz fundamental gesehen, obwohl ich ja sonst ein freund der charttechnik bin  CE halte ich aber gerade fundamental für interessant. analysten können mit ihrem "geschmiere" keine auskunft geben. vor einem jahr sahen sie in CE noch einen "klaren kauf", kursziel XXX, bla bla. nein danke, auf sowas will ich jetzt mal verzichten, gerade wenn sie jetzt - nach minus 75% - ihre meinung ändern und plötzlich zum ausstieg raten. lachhaft!  


ich bitte euch in diesem thread objektiv und sachlich zu bleiben. selber bin ich darum natürlich auch bemüht, kritik ist auch jederzeit willkommen.




wir schauen uns die zahlen an:

HALBLEITERMARKT wachstum

2000 : +32,5%
2001 : -16,7%
2002e: +13,2%

(quelle : godmode)

festzuhalten ist:

der halbleitermarkt ist wie kein anderer ZYKLISCH, die angebot und nachfrage lassen die preise heftig schwanken.

langfristig ist der halbleitermarkt dennoch ein sehr vielversprechender. die "digital revolution" hat gerade erst angefangen, der bedarf an elektronik- und computertechnik wird mittel-/langfristig weiter enorm zulegen. man denke nur an das mobile internet, kommunikation in der alltagswelt (z.B. im haus bzw auto), oder neue bandbreiten am pc durch glasfaser etc.  



umsatz CE:

1999 : 073 Mio DM
2000 : 555 Mio DM (+660%)
2001e: 700 Mio DM (+026%)

Q1 2000 : 60mio DM
Q1 2001 : 245mio DM (+308%)

festzuhalten ist:

CE consumer befindet sich weiterhin auf einem enormen wachstumspfad. dieser liegt weit über branchendurchschnitt.

doch was machen die margen?

diese sind IM KELLER, das ist nicht wegzureden. 1-2% sind definitiv zuwenig. doch vorsicht, wie bereits erwähnt ist die branche extrem zyklisch und mittelfristig weiterhin stark wachsend. dies gilt auch für den neu hinzugekommenen bereich "SND".

konkret:

die gewinnreihe zeigt langfristig unter enormen schwankungen steil nach oben.

ebit-marge ´98 13,5%
ebit-marge ´99 11,4%

diese werte deuten das potential an, dass man im halbleitermarkt auch wieder erreichen wird. die branche liegt jetzt am boden, aber nur kurzsichtige blicken an dieser stelle nicht über den tellerrand hinaus. auch diese branche wird mittelfristig wieder boomen, auch dort werden die chips wieder knapp werden!

das ist seit vielen jahren so, das wird auch weiterhin so sein. der markt ist wie bereits erwähnt noch lange nicht "ausgewachsen", das sollte man sich immer wieder vor augen führen. halbleiterunternehmen so zu bewerten, wie man es mit amerikanischen autobauern macht - nein, das geht nicht!  nebenbei bemerkt: "krisen", wie bei zyklikern an der börse gab es bei CE bisher kaum. man bedenke, dass CE seit der gründung 1976 (!) profitabel ist.  


marktkapitalisierung CE 250mio euro
umsatz 2002 : 350 mio euro

KUV02 0,7



der ausblick:


die wesentlichsten neuerungen bei CE, waren die "VCL" und "SND". mit der "SND" schafft CE den schritt in die USA, mit der "VCL" schafft man sich ein völlig neues standbein, das nicht so personenbezogen auf Lejeune zugeschnitten ist.


was erwartet die aktionäre von CE?

die deutliche aufhellung in der branchenkonjunktur wird mittelfristig kommen. wer den halbleitermarkt für definitiv tot erklärt, sollte sich am besten ganz von diesem thread verabschieden.

mit anziehenden preisen, wird auch der umsatz wieder besser als mit +25% wachsen. margen von min. (!) 6% sind inkl. SND dann ohne weiteres drin, auch das sollte jedem klar sein.

700mio DM umsatz (im "konjunkturtal")

----> mittelfristig (2003/04)? wird CE

0700mio DM 2001

0900mio DM 2002 (+28%)

1200mio DM 2003 (+33%)

1600mio DM 2004 (+33%)


EBITmarge 6,25%

EBIT 04 100mio DM (nach steuerquote 40% ---> 60mio DM)

faires KGV 35

fairer wert 2100 mio DM

(1050mio euro) / 26mio aktien

FAIRER WERT JE AKTIE 40euro !  


SO, jetzt interessiert mich mal die meinung des board. sind meine schätzungen mit 33% wachstum etwas zu optimistisch?

ich denke, ein BEST CASE sähe so aus:

40% wachstum

marge wie vor 1-2 jahren, d.h. durchaus 10%

kgv in guter börsenzeit 40

----> fairer wert 88euro...  


also, das mit den 88euro will ich hiermal nicht stehen lassen. aber ich denke, mit konservativen rechnungen kommt man durchaus auf 30-50euro, ohne zuviel zu versprechen.

ich bitte um konstruktive meinungen.


mfg

jgfreeman ;)

PS: das W:O board konnte mir diesen thread nicht ausreichend beantworten. vielleicht schafft ihr es ja und bringt mal sachliche kritik an meiner rechnung.

 

Mal ganz abgesehen von CE halte ich Deine Überlegungen für sehr interessant.

Stichwort antizyklisch investieren.

Im Augenblick sagt jeder Hände weg von Chipwerten, obwohl jedem klar sein sollte, dass es über kurz oder lang einen Rebound geben wird. Ich beobachte auch schon länger den SOX, um einen günstigen Einstiegszeitpunkt zu erwischen. Charttechnisch sieht es kurzfristig eher noch nicht so aus, als ob man jetzt unbedingt rein muss.

Gruß Hans-Udo  

mit Deiner Rechnung. Alle Achtung. Ich muss zugeben, mich weniger mit CE beschäftigt zu haben, da ich eher auf ACG setze, aber die Zahlen sind schon plausibel. Dabei könnten Wachstumsraten von 33% vielleicht sogar zu konservativ sein. Immerhin dürften technische Innovation und regionale Expanison zusätzliches Absatzpotenzial schaffen.
Abgesehen von Fundamentaldaten würde mir als potenziellem Investor der emsige, fleissige und seriöse Erich Lejeune -auch wenn ihn wohl nicht jeder mag- als VV gut gefallen. Und er sagte vor einigen Wochen selbst, dass er seine Aktie zwsichen 40 und 50 Euro fair bewertet sieht.
Nach über 90 Prozent Kursverlust sollte auch eine Halbierung der Gewinnerwartung eingearbeitet sein. Dass der Markt so drastisch reagierte, lag wohl auch am etwas schwächer werdenden Umfeld und der Hoffnung, dass das Tal der Tränen im Chipsektor bereits durchschritten sei. Jetzt muss man wohl noch ein bis zwei Quartale abwarten, was aber potenziellen Investoren nochmals eine günstige Einstiegsgelegnheit bietet. Auf lange Sicht ist CE meines Erachtens ein Kauf.
Und wenn Du auch eher mit der Technik hantierst, wirst Du wohl auch auf die Ausbildung einer umgekehrten Schulter-Kopf-Schulter-Formation setzen, oder?  

wert kaufe solch einen rechnung stellen würde, oh je ich hätte kaum zeit zum traden ;-).
auf deine frage und rechnung kann ich dir nur ein kompliement aussprechen. was bei ce abgeht, wissen evtl. wenig grosse doch wir kleinen blicken da nicht durch. ich frage mich derzeit ob mein heutiger kauf klug war?. zum glück bin ich klein rein und nicht so spinnig wie mit 6000 stücken das letzte mal. zu w-o board kann ich dir nur raten, lass es sein, die verwirren dich total. ich bin dort auch schon ca.4 monate nicht mehr gewesen und habe seither ein besseres händchen.
grüssle  

ich hoffe wirklich auf eine panik, was CE angeht. bei 6euro verdopple ich meine stückzahl und lege sie mir bis zum nächsten konjunkturhoch hin. :-)

bin zwar immer nur mit einem teil meines kapitals klassisch long, aber ich denke bei CE kann ich das mal wagen.

wieso?

weil ich denke, dass CE keine kleine klitsche ist, sondern ein seit 1976 bestehendes unternehmen, das sich in der branche einen festen platz erworben hat.  

So sollten alle Threads sein, aber wer
hat schon die Zeit für sowas (Arbeit , Familie, eigene aktien beobachten...)


Danke nochmal  

...ich mach das genau wie Du,einen Fuß drin und wenn der Markt bei CE noch einmal so eine Chance (5,8-7 Euro)bietet,drei bis vierfach nachkaufen.Hat eben
sehr gut funktioniert,bin aber bei 11,4 ausgestoppt worden.
CE Consumer ist ein Basisinvest am Neuen Markt,grundsolide mit ordentlichem
Wachstum und gutem Management.
Mich ärgert die unsachlichen Vergleiche und Analysen,die im Moment getätigt werden.Ich habe das heute schon mal gepostet:
vergleicht bitte einmal die "Analyse" von n-tv (Telebörse-online) zu Ce vom
30.04. und 11 Tage später am 11.05.01. Nachzulesen im Nachrichtenteil zu CE.
Ich glaube auch, das da ein großes Ding gedreht wird...

Grüße TF
 

Ich denke auch, dass CE im naechsten Jahr deutlich hoeher stehen wird. Deinem ersten Szenario wuerde ich in etwa zustimmen. Dein best case halte ich allerdings fuer zu optimistisch weil die hohen Margen(>10%) aus der Anfangszeit wohl nur mit dem "Feuerwehrgeschäft" zu erzielen waren und nicht mit dem Massenhandel der jetzt die hohen Umsätze bringt. Aber Umsatzsteigerungen sollten drin sein - u.a. mit der Expansion nach Fernost und GB.

Viel Erfolg ( auch im eigenen Interesse )

findus  

viel zu optimistisch. In der Vergangenheit wurde das starke Wachstum zum Großteil durch Übernahmen generiert.
und wenn wir dann mal ein anderes Szenario mit 10% Wachstum(bei der Größe schon gar nicht schlecht) und einer Marge von 2% ausgeht(warum nicht, immerhin positiv. Der Wettbewerb wird ganz sicher nicht weniger und auch die Kunden und Zulieferer sind am Kosten drücken)
0700mio DM 2001

0770mio DM 2002

0850mio DM 2003

0940mio DM 2004

EBITmarge 2,00%

EBIT 04 18,8 mio DM

faires KGV 10

fairer wert 188 mio DM

(89mio euro) / 26mio aktien

FAIRER WERT JE AKTIE 3,6euro !  


 

niedrig, aber durchaus denkbar. was ist schon normal?.
wenn man die kurse vor einem jahr betrachtet,lol. wer hatte da solch kluge rechnungen gestellt?. wer hatte es nötig so zu rechnen in zeiten einer hochhausse ;-)  

nur mal so, um das potential zu verdeutlichen.

leider projezierst du die marge (2%) im absoluten branchentief auf den ganzen zyklus, inkl. boomzeiten, in denen die vorzeichen nunmal umgekehrt werden. ausserdem denke ich schon, dass ein chip-broker mit durschnittlich mehr als 10% wachsen müsste. ich schätze den halbleitermarkt - wie bereits erwähnt - als wesentlich wachstumsstärker ein, als beispielsweise die autoindustrie etc. :-)

CE wächst schon seit jahren weit über branchendurchschnitt und das ist fakt. selbst bei wachstumsraten von 20%, einem kgv von 25 und einer marge von 4% erscheint CE consumer auf mittelfristige sicht sehr günstig. das ist meiner meinung nach der "worst case".

sicherlich richtig ist, dass man mit "SND" in ein neues geschäftsfeld vorstößt. Lejeune wird sich die sache meiner meinung nach gut überlegt haben, er besitzt jahrelange erfahrung und kompetenz auf seinem gebiet. das können ihm auch kritiker nicht absprechen.

die zukunft von CE ist sicherlich nicht 100% planbar. allerdings kann man aufgrund ökonomischer tatsachen (zyklen) und der bisher glanzvollen unternehmenshistorie ein gewisses spektrum an möglichen kurszielen erstellen.

diese reichen sicherlich von 5 - 50 euro. der kurs steht bei 9euro... ich habe mich entschieden, zumindest einen kleinen teil meines kapitals auf diese weise anzulegen. die mittelfristigen chancen überwiegen meiner meinung nach die risiken einer jahrelangen stagnation auf dem halbleitermarkt, inkl. wirtschaftkrise, und margenverfall ;-)

langfristig haben sowieso nur die bullen recht, man sollte ernsthaft mal einen blick in die zukunft (3-5jahre) riskieren und sich fragen, ob die wirtschaft bis dahin nicht auch wieder sonniger aussehen könnte.
 

hatte ich heute morgen schon in WO gelesen.
Heute scheint sich der Verkaufsdruck ja schon etwas zu beruhigen, lag gestern sicherlich auch mit am allgemein schwachen Umfeld. Ich warte allerdings noch etwas die weitere Kursentwicklung ab, Ende der Woche sollten die Fonds draußen sein.
Habe Kauforder zu 756928(CALL) bei 0,12 stehen.Mal schaun, vielleicht gibts Meinungen hier zu diesem Schein ???
Gruß Hussi  

sagts denn.
Gruß Hussi  

ich will doch bei 6euro zuschlagen und mir ne richtige ladung ins depot legen. blöde börse, nichtmal nach der panikmache durch "kern-nm" etc, bekomm ich mal einen kleinen wunsch erfüllt. CE für 6euro *ach,wär das schön*  

denke mal, daß wir bald billiger wieder einsteigen können. für einen sell-out nach gewinnwarnung war das etwas lasch. 6 € muß aber nicht sein !
wenn ich bedenke, daß CE seit freitag im W:O: board richtung 2,5 € niedergemacht wurde, kann man wieder mal nur sagen : *rofl*
ich bleibe mal bullish für CE. schau dir mal 756928 an, wenn CE wieder steigt geht das teil ab wie pest.
Gruß Hussi  

 

bei dem CE-Kursanstieg (heute bis +14%)spricht man von Gegenreaktion.
Ich meine, dass war jgfreeman´s fundamentale Analyse!!!!


Leider werden wir die 10 nicht halten können,
-Umsätze zu gering
-fed Entscheidung
-.....

besser ist sowieso ein zickzack Kurs nach oben.

Schluss heute, schätze mal +4%. Sollte der Nasdaq heute ins Minus drehen, gehts morgen mit CE wieder runter.  

irgendwie schade: läuft mir mein Call davon, man bezahlt ja nicht gerne zuviel.
kleine Position liegt ja schon wieder im Depot.
Gruß Hussi  

prächtig: stand aktuell: 9,75 €! Nach dem einbruch gestern eigentlich vorhersehbar. warte immer noch auf die von einigen schwarzsehern vor zwei wochen  prognostizierten 3 € **gg**
Gruß Hussi  

auf die 6euro. würde so gerne nochmal nachkaufen, vielleicht bekomme ich die möglichkeit in den nächsten wochen nochmal!?  

CE heute kaufen !!!
schätze mal die machen morgen +10% und bis zum weekend plus 20%  

je nach dem was morgen auf der Bilanzkonferenz kommt.........  

verdopple bei 6,XX euro. CE sehe ich nicht kurzfristig, ich halte sie bis zum nächsten boom in der halbleiterbranche. dann wird der kurs nicht mehr einstellig sein, jeder sollte mal über das potential nachdenken :-)  

Erläuterungen (Analyse vom 04.06.01):
Keine Veränderung zur Analyse der Vorwoche:(28.05.01) Nachdem die Aktie den kurzfristigen Aufwärtstrend nicht wieder zurück erobern konnte, sollte sich eine Bodenbildungsphase in der Aktie entwickeln können. Die meisten Indikatoren sprechen zunächst noch einmal für leichtere Kurse, so dass wir zunächst zurückhaltend agieren wollen. Nach unseren Käufen zu Euro 8,40, Euro 10,40 und Euro 12,10 wurde die Aktie bereits wieder über Stop-Loss (Euro 11,40) veräußert und konnte zudem über unser Verkauflimit (Euro 10,10 und um Euro 10,50) veräußert werden.  

TECHNOLOGIE- UND HALBLEITERWERTE MIT SKEPSIS
05.06.2001
 Gestern sprach der US-Halbleiterwert CYPRESS eine Umsatz- und
 Gewinnwarnung aus. Dies kann als erster Vorgeschmack auf die
 nahende Gewinnwarnungssaison interpretiert werden. Zudem
 wurden gestern in den USA die Absatzzahlen der Halbleiter-
 branche veroeffentlicht, die mit einem weiteren sequenziellen
 Rueckgang keinerlei Anzeichen fuer eine sich stabilisierende
 Nachfrage erkennen lassen. So sank der globale Chipabsatz im
 April um ueber 10%. Darueber hinaus steht am Donnerstag eine
 Analystenkonferenz bei INTEL an, hierbei wird allgemein mit
 einer weiteren Gewinnwarnung gerechnet. Vor diesem Hinter-
 grund koennten INFINEON, EPCOS und SIEMENS in den naechsten
 Tagen zunaechst wieder unter Druck geraten.

Ich halte mich zurzeit aus der Branche heraus
zu unsicheres Pflaster.

Gruss

jo.
 

Das ist es doch was jeder will. Im Daytrading macht man schnell mal täglich an guten Tagen +5% im Durchschnitt. Aber blickt man zurück und schaut auf die Werte, die man überhastet verkauft hat, sieht man oft, dass diese seit März insgesamt +40% oder mehr zugelegt haben und das eigene Depot viel weniger, obwohl man doch jeden Tag zockt und fast immer Gewinn macht.So geht es mir jedenfalls im Moment.
Natürlich wird diese Branche (halbleiter/Chip)schlecht geredet, denn sie hat ja auch gut zugelegt.Man will natürlich wieder richtig billig einsteigen.Ist dies geschehen, gibt es wieder Strong Buy für diese Werte.
CeConsumer hat eine Marktkapitalisierung von 285Mio, gerade mal Jahresumsatz.Das sollte man nicht vergessen und die Umsatztendenz ist steigend.
Der ausgewiesene Gewinn bei CE ist ein Witz.Jeder der eine Firma hat weiß, wie man trotz steigenden Umsatzes den Gewinn vor Steuern (um Steuern zu sparen) so gering wie möglich zu halten hat.Dies geht aber nicht auf Dauer.Irgendwann müssen die wahren Gewinne auf den Tisch.
Auf Sicht von 12 Monaten wird jeder mit CE sein Geld verdoppeln!!!

Neue Standorte in GB und HongK werden sich erst im 3 Quartal positiv auswirken.
Was spricht nun für CE?
1. CE waren immer ehrlich (sagt man)
2. Marktkapitalisierung entspricht/weniger als Jahresumsatz
3. Machen konstant Gewinne
4. expandieren
5. sind sehr beliebt bei Tradern
6. Alle sind sich einig, das ein Kurs von 8,5 sehr sehr billig wäre
7. würde der Kurs bei 18 stehen, würde niemand sagen, CE wäre teuer
: hört, hört !
also, schaun wir mal was geht

Gruß julius