Islam - Diskussion
Seite 1 von 9 Neuester Beitrag: 26.09.08 12:18 | ||||
| Eröffnet am: | 22.09.08 22:18 | von: Suche_Name. | Anzahl Beiträge: | 204 |
| Neuester Beitrag: | 26.09.08 12:18 | von: Büchsenrunte. | Leser gesamt: | 7.596 |
| Forum: | Talk | Leser heute: | 11 | |
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deutschen staate nicht vereinbar. Er ist weder tolerant, noch laizistisch und säkulär.
Er harmoniert deshalb nicht mit einer Demokratie nach westlichen Regeln.
In Deutschland herrscht immernoch blauäugigkeit gegenüber der Religion.
Verständlich, da wir ein toleranter staat sein wollen und uns von unserer
Vergangenheit abgrenzen wollen.
Allerdings wird der Islam zu gutmütig beurteilt.
Kein Wunder, selbst die Medien kennen sich nicht mit ihm aus.
Im Westen wird im ernst geglaubt, dass sich im mittleren Osten die Menschen
ohne zusammenhang mit dem Koran selbst in die Luft sprengen, oder das sie extremst
manipuliert wurden.
Mal wieder, denken die entwickelten Länder, dass sie über alles besser bescheid wissen.
Doch kann die gesamte islamische welt -"umma"- sich irren?
Ist das nicht blauäugig?
In der islamischen Welt wird viel im Koran gelesen. Deshalb gilt das Argument der
uninformiertheit nicht.
Tatsächlich, ist er aber nicht einfach zu interpretieren.
Und inwiefern deutsche Übersetzungen korrekt sind, weiß niemand.
Ich möchte hier nicht gegen den Islam aufhetzten, sonder ich möchte
sinnvoll über ihn diskutieren, weil wir n unserem land ihn nicht verstehen und zu wenig
über ihn wissen.
Der Koran, ist Wort Gottes und ist deshalb nicht anzuzweifeln.
"Dies ist (ganz gewiß) das Buch (Allahs), das keinen Anlaß zum Zweifel gibt,
(es ist) eine Rechtleitung für die Gottesfürchtigen" (Sure 2,2)
Hier mal einige interessante Zitate:
"Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten. Und kämpft nicht gegen sie bei der heiligen Moschee, bis sie dort gegen euch kämpfen. Wenn sie aber gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen."(2,191)
gleichzeitig steht vor und nach diesem Zitat:
"Und kämpft auf dem Weg Allahs gegen diejenigen, die gegen euch kämpfen, doch übertretet nicht. Wahrlich, Allah liebt nicht diejenigen, die übertreten." (2,190)
"Wenn sie aber aufhören, so ist Allah Allverzeihend, Barmherzig." (2,191)
dann geht es aber weiter mit:
"Und kämpft gegen sie, bis es keine Verwirrung (mehr) gibt und die Religion Allah gehört. Wenn sie aber aufhören, so soll es keine Gewalttätigkeit geben außer gegen diejenigen, die Unrecht tun." (2,193)
"Zu kämpfen ist euch vorgeschrieben, auch wenn es euch widerwärtig ist. Doch es mag sein, daß euch etwas widerwärtig ist, was gut für euch ist, und es mag sein, daß euch etwas lieb ist, was übel für euch ist. Und Allah weiß es, doch ihr wisset es nicht." (2,216)
"Doch das Abbringen vom Weg Allahs und nicht an Ihn zu glauben und (den Zutritt) zur heiligen Moschee (zu verwehren) und deren Bewohner daraus zu vertreiben, ist schwerwiegender vor Allah. Und die Verführung ist schwerwiegender als Töten."" (2,217)
"Und verheiratet nicht (gläubige Frauen) mit Götzenanbetern, ehe sie glauben" (2,221)
"Eure Frauen sind ein Saatfeld für euch; darum bestellt euer Saatfeld wie ihr wollt. Doch schickt (Gutes) für euch voraus. " (2,223)
"Und den (Frauen) stehen die gleichen Rechte zu wie sie (die Männer) zur gütigen Ausübung über sie haben. Doch die Männer stehen eine Stufe über ihnen." (2,228)
"O ihr, die ihr glaubt, fürchtet Allah und verzichtet auf das, was noch übrig ist an Zinsen, wenn ihr Gläubige seid. (2,278)
"Und wenn ihr dies nicht tut, dann ist euch Krieg angesagt von Allah und Seinem Gesandten. Doch wenn ihr bereut, dann soll euch euer Kapital zustehen, so daß weder ihr Unrecht tut, noch euch Unrecht zugefügt wird."
(2,279)
"Laßt also für Allahs Sache diejenigen kämpfen, die das irdische Leben um den Preis des jenseitigen Lebens verkaufen. Und wer für Allahs Sache kämpft, alsdann getötet wird oder siegt, dem werden Wir einen gewaltigen Lohn geben." (4,74)
"Die da glauben, kämpfen für Allahs Sache, und die nicht glauben, kämpfen für die Sache des Teufels; darum kämpft gegen die Anhänger des Satans! Wahrlich, die List des Satans ist schwach." (4,76)
"Kämpfe darum für Allahs Sache - du wirst für keinen verantwortlich gemacht außer für dich selbst - und feuere die Gläubigen zum Kampf an. Vielleicht wird Allah die Gewalt derer, die ungläubig sind, aufhalten; und Allahs Gewalt ist viel größer und Er ist strenger im Strafen." (4,84)
"Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich werdet. Nehmt euch daher keine Beschützer von ihnen, solange sie nicht auf Allahs Weg wandern. Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmt euch keinen von ihnen zum Beschützer oder zum Helfer " (4,89)
"Keinem Gläubigen steht es zu, einen anderen Gläubigen zu töten, es sei denn aus Versehen." (4,92)
"Der Lohn derer, die gegen Allah und Seinen Gesandten Krieg führen und Verderben im Lande zu erregen trachten, soll sein, daß sie getötet oder gekreuzigt werden oder daß ihnen Hände und Füße wechselweise abgeschlagen werden oder daß sie aus dem Lande vertrieben werden. Das wird für sie eine Schmach in dieser Welt sein, und im Jenseits wird ihnen eine schwere Strafe zuteil." (5,33)
Dieses Zitat hat der Mörder von Theo van Gogh in den Niederlanden(2006), verwendet, um
den mord zu rechtfertigen.
"Dem Dieb und der Diebin schneidet ihr die Hände ab, als Vergeltung für das, was sie begangen haben, und als abschreckende Strafe von Allah. Und Allah ist Allmächtig, Allweise." (5,38)
"Und wer ist ein besserer Richter als Allah für ein Volk, das fest im Glauben ist?" (5,50)
"O ihr, die ihr glaubt! Nehmt nicht die Juden und die Christen zu Beschützern. Sie sind einander Beschützer. Und wer sie von euch zu Beschützern nimmt, der gehört wahrlich zu ihnen. Wahrlich, Allah weist nicht dem Volk der Ungerechten den Weg." (5,51)
"Sicherlich findest du, daß unter allen Menschen die Juden und die Götzendiener die erbittertsten Gegner der Gläubigen sind. Und du wirst zweifellos finden, daß die, welche sagen: "Wir sind Christen" den Gläubigen am freundlichsten gegenüberstehen. Dies (ist so), weil es unter ihnen Priester und Mönche gibt und weil sie nicht hochmütig sind." (5,82)
"Da gab dein Herr den Engeln ein: "Ich bin mit euch; so festigt denn die Gläubigen. In die Herzen der Ungläubigen werde Ich Schrecken werfen. Trefft (sie) oberhalb des Nackens und schlagt ihnen jeden Finger ab!"
(8,12)
"Und wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, und ergreift sie und belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf. Wenn sie aber bereuen und das Gebet verrichten und die Zakah entrichten, dann gebt ihnen den Weg frei. Wahrlich, Allah ist Allvergebend, Barmherzig"
(9,5)
"Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für das Paradies erkauft: Sie kämpfen für Allahs Sache, sie töten und werden getötet; eine Verheißung - bindend für Ihn - in der Thora und im Evangelium und im Qur'an. Und wer hält seine Verheißung getreuer als Allah? So freut euch eures Handels, den ihr mit Ihm abgeschlossen habt; denn dies ist wahrlich die große Glückseligkeit." (9,111)
"Zieht aus, leicht und schwer, und kämpft mit eurem Gut und mit eurem Blut für Allahs Sache! Das ist besser für euch, wenn ihr es nur wüßtet!" (9,41)
"Diejenigen, die an Allah und an den Jüngsten Tag glauben, bitten dich nicht um Erlaubnis, nicht mit ihrem Gut und ihrem Blut kämpfen zu müssen, und Allah kennt diejenigen recht wohl, die (Ihn) fürchten." (9,44)
Dies sollte vorerst reichen.
Für einen gläubigen Muslim steht der Koran als Wort Gottes über jede Verfassung eines Staates
-manche gottlosen europäer- können so etwas nicht verstehen, aber es ist nunmal fakt.
Jedenfalls frage ich mich, wie die europäische und die muslimische kultur zu vereinbaren ist..
im koran gibt es das nicht.
außerdem sind fanatische christen in europa kaum noch zu finden
wohingegen der islam immer fundamentalistischer wird
Im Prinzipist es wurscht, was im Alten Testament, der Bibel oder im Koran steht. Denn das dort Geschriebene ist Jahrhunderte alt und deswegen in der Jetztzeit nicht anwendbar.
Eine Gesellschft aber, die sklavisch nach fast 1400 Jahre alten Regeln lebt, ist in der Moderne nicht überlebensfähig.
Wenn aber Allah der Masse der Muslime echte Bildung gibt, dann sind seine Gläubigen Ruck-Zuck in der Moderne angekommen.
MfG/Johannah
Es gibt kaum noch moderate Regierungen dort und wenn doch, dann wird
die Bevölkerung mit dem Militär unterdrückt.
Schau dir als Beispiel die Türkei an.
Atatürk hatte sie gegründet unter laizistischer Vorgabe. Er hatte sogar den Propheten
Mohammed beleidigt.
Im Moment findet jedoch in der Türkei eine neue Zuwendung zum Islam statt.
Das Militär, welches Atatürks Erbe verteidigt wird im Kampf mit der islamischen
Regierung regelrecht ausgestochen.
Warum wird mir das negativ ausgelegt?
Ich habe meine Sicht der Dinge beigelegt um eine diskussion anzuregen.
Gerne würde ich mich auch von jemanden überzeugen lassen.
Deshalb würde ich mich auf produktive antworten freuen, besonders von welchen
die sich im islam besser auskennen als ich.
Leute wie NoTax hingegen sind extremisten, wortkarg und bildungsarm.
Leider kann man mit ihnen nicht diskutieren.
Hier muss ich leider fragen, ob du dir sicher bist, dass dein wesen in einer demokratie
-meinungsfreiheit- richtig aufgehoben ist.
Manfred Rouhs und seine Kölner Nazi Bande werden mit dem Thema Islam Nicht in der Mitte der Gesellschaft punkten,das Ticket wird man auch wieder entwertet weg schmeißen,wenn sich etwas neues und erfolgsversprechenderes gefunden hat.
zog is watching you
eigentlich beobachten die alle...ausser sich selbst.nette gesellschaft, die zog-ler
mfg
Kein Sex haben (mit anderen),
und andere (mit sich) in die Luft zu sprengen;--
Nee,da sind die Suicide Bombers schon ne andere Kategorie,
was sie tun ist klassische faschistische Strategie der Angst,
und ohne Rücksicht auf Verluste,
denn wer die,den Tod liebt,nicht das Leben,
riskiert nicht viel.
Den armen Pfarrer laß ich außen vor,
der ist in der "Gesellschaft" einfach deplaziert.
Dann checkt bitte doch mal die Nummer weiter oben,
Posting 11 -- dann hättet ihr sogar zufällig einen richtigen erwischt.
Deswegen bin ich davon überzeugt, daß die derzeitige religiöse Verblendung einiger wenigen radikalen Islamisten nur von kurzer Dauer ist. Und, wenn die nicht blöde, aber jetzt noch zu junge Generation die Schlüsselpositionen der Macht erkämpfen wird, sie dann die islamische Gesellschaft radikal umkrempeln wird in Richtung Toleranz in jede Richtung.
Das werden dann auch solche verblendeten Mitmenschen wie ein @ NoTax akzeptieren müssen. Bin mal gespannt, wohin sich solche Typen dann verpissen wollen.
MfG/Johannah
mfg
Leg dich ab,das wird das Beste sein !
Wenn ich gewußt hätte,was Pömps anrichten können......
tschüsswidan
Der größte Teil der Moslems in Deutschland respektiert die Gesetze.
Kulturelle Fragen sind eine andere Sache. Da ist die Frage: ieviel Anderssein sind wir bereit zu toleerieren. Der Abstand zwischen mir und einem christlichen Fundamentalisten, von denen es in deutschland durchaus eine bedeutende Anzahl gibt, ist für mich wesentlich größer als der zu vielen Moslems, die in deutschland leben.
Also: die Religion ist scheißegal. Wichtiger ist: Was tun die Leute, was machen sie damit, wie gestalten sie ihr Leben.
Jede religiöse Regel ist sehr frei interpretierbar.
Es bringt nix, immer wieder die schärfsten Korantexte zu zitieren. Nur Fundamentalisten halten das für nicht interpretierbar bzw. ihre Interpretation für die einzig wahr. Das sagt schon der Begriff "Fundamentalismus".
Aber ein großer Teil der Moslems hält es da auch nicht anders mit dem Glauben, als viele Christen: Das ist was für die Feiertage...
Die "Faschisten" mögen vieles gesprengt haben, sich selber haben sie aber definitiv nicht in die Luft gejagt. Wenn schon, dann passt, allerdings nur mit extremer Vereinfachung und Unwissen, das Tun der Japanischen Kamikaze Flieger zu deinem Statement.
MfG/Johannah
mfg
Deine banalen Phrasen stimmen mich nur auf den Verdachtsmoment ein, dass du zu einer gewissen Migration hier in D gehörst, die ebenfalls nur Phrasen dreschen können.
Über so ein brisantes Thema, würde ich mit dir nie im Leben diskutieren wollen.
Such deinen Namen, oh mein Gott, wie kannst du nur deinen Namen suchen.