WCM in Überschalgsrechnung


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Neuester Beitrag: 06.10.03 22:02
Eröffnet am:09.09.03 08:28von: Vorbeieilende.Anzahl Beiträge:201
Neuester Beitrag:06.10.03 22:02von: posteLeser gesamt:17.118
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1784 Postings, 7986 Tage VorbeieilenderWCM in Überschalgsrechnung

 
  
    #1
1
09.09.03 08:28
Mal ne kurz Überschlagsrechnung:

Immobesitz der WCM ca. 3 bis 3,2 Mrd. Aber Schulden 2,5 bis 2,7 und wenn man unter Druck verkaufen muss, gibt’s bestimmt 20% Abschlag. Also bleibt NICHTS.

Die über 50% an IVG sind mit 600 Mill. belastet und die Banken wollen Geld zurück. Es bleibt NICHTS.

Aber: 5,5% an Commerzbank sind derzeit 420 Mill. wert und 83% an Klöckner 300 Mill. Teilt man die 720 Mill. € durch 290 Mill. Aktien, so bleiben rund 2,5 € pro Aktie. Zu haben ist sie derzeit für 1,9 !

Kommt der Märchenprinzinvestor, so muss nicht verramscht werden und die halbe Mrd. aus Immobilien bleibt in der Bilanz. Erhöht Aktienwert auf über 4 € und schafft Investitionsmöglichkeiten und Erwartungen mit möglichem Kurs darüber.

Kommt er nicht, aber Commerzbank steigt auf das viel genannte Kursziel 18€, dann resultieren pro WCM-Aktie aber noch 40 Cent. Also Spanne 2,5 bis 4 Euro mit Wahrscheinlichkeit bei 2,9 eigentlich realistisch, wenn man mal die Zockerein wegnimmt.
 

6620 Postings, 8361 Tage sard.OristanerToll - und toller Einstieg Vorbeieilender ;-) o. T.

 
  
    #2
09.09.03 09:07

1784 Postings, 7986 Tage VorbeieilenderNoch zur Ergänzung

 
  
    #3
09.09.03 11:24
Was auch auffällt ist, dass alle seit 5 Monaten alle paar Wochen der Kurs bis knapp unter die 2,50 € steigt. Bis dahin kann man ja auch ohne grosse Angst gehen, weil der Gegenwert da ist. Wer da noch kauft, hofft auf den Investor. Das sind wohl nicht mehr so viele, also gehts wieder ganz schnell wieder auf rund 2,30 bis 2,20 runter. Dann kommt mehr oder minder schnell eine schlechte Nachricht, die Angst macht, und ab gehts aufs Bodenniveau von 1,85 bis 1,95. Da hält sich dann der Kurs dann etwas länger, geht wieder rasch hoch zu einer Spitze und dann für eine kürzere Periode wieder auf die obere Plattform, bis eine bad news wieder die untere herbei führt.

Wenn da jetzt einer sagen wir drei Millionen Spielgeld hat und in kleineren Happen ohne den Kurs zu gefährden auf der unteren Plattform für zwei Mille einkauft, dann mit einer Million den Kurs innerhalb weniger Tage hochbringt und die Einkäufe von den zwei Investionsmillionen auf der oberen Plattform wieder in kleineren Portionen, die den Kurs nicht stürzen, absetzt, dann hat er damit 800.000 gemacht. Zum Hochteiben hat mit der einen Million vielleicht im Schnitt für 2,30 an ein bis zwei Tagen gekauft (etwa je ein Drittel bei 2,10 dann 2,30 dann 2,50) und zum Runterdrücken (falls es nicht die Presse besorgt) verkauft er die im Schnitt wieder zu 1,95 an ein bis zwei Tagen (z.B. je ein Drittel zu 2,10 dann 1,95 dann 1,80). Da macht er also einen Verlust von 350.000

Was bleibt unterm Strich? 450.000 Gewinn, bei bisher 3 solcher Bewegungen also über eine Million bzw. jeweils um die 33% . - Und wenn es mal nicht mehr klappt, fällt man weich, weil man ständig unter dem inneren Wert der Aktie pokert.

Schade, dass mit die Millionen fehlen!
 

867 Postings, 8056 Tage postewenn man das orderbuch verfolgt

 
  
    #4
09.09.03 12:51
kann man das nachvollziehen. da wird erst der ask mit dicken paketen gepflastert und dann noch ein paket bestens raus. wenn der kurs dann ein schönes stück runter ist, werden die pakete aus dem ask auch weiter nach unten gezogen, bis der boden erreicht ist. nach einer weile verschwinden dann wieder viele der pakete aus dem ask und der kurs kann wieder nach oben.

mfg

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2966 Postings, 8657 Tage TamerBich steige genau zwischen 0,75-0,95 cent ein.

 
  
    #5
09.09.03 14:02
ich habe nachgerechnet das die aktie z.zt. nur 0,90 pro aktie wert ist, also warte ich das tief ab  

230 Postings, 8078 Tage stefan2607@TamerB

 
  
    #6
09.09.03 14:15
wo hast Du rechnen gelernt?
Hol Dir ein Sparbuch bei der Spasskasse,
dann bekommst Du wenigstens 1,5% pa !!!
 

230 Postings, 8078 Tage stefan2607@vorbeieilender

 
  
    #7
09.09.03 14:17
sehr gut analysiert !  

1895 Postings, 8081 Tage DERDAXWCM

 
  
    #8
09.09.03 14:23
Was meint ihr,wann wird eine charttechnische Gegenbewegung einsetzen,Nachrichtenlage ist ja für WCM derzeit grottenschlécht.Euro am Sonntag bezeichnete WCM als den heißesten Zock des M-Dax.Dennoch verlieren anscheinend viele den Blick auf den Wert der Beteiligungen, trotz horrenden Schulden.Ich persönlich glaube das wir noch bis Ende September Kurse bei 1,50 sehen werden  

1895 Postings, 8081 Tage DERDAXWCM

 
  
    #9
09.09.03 15:12
Riese Ordervolumen bei WCM.Der Käufer hatte 180.000 im Ask zu jeweils 1,80 stehen.Wer bitte ordert in so einer Größenordnung?Ein potentieller Investor???  

867 Postings, 8056 Tage postewenigstens einer passt auf :)

 
  
    #10
09.09.03 17:03
und, wo sind jetzt die 180k? weg! aber nicht über die börse. vermutl. stehen die wieder über 1,90, wo noch ein paar großer pakete waren. der insti macht jetzt nämlich feierabend, und wenn der morgen gut erholt wiederkommt, will der sicher keine ausführungsanzeige zu dem paket haben. dafür wird der die sicher wieder reinstellen, solange, bis es news gibt.

wenn wer wollte, hätte der die wcm schon längst kleinbekommen. man beachte, was da teilweise im ask liegt. und nur wenig von den großen paketen geht wirklich über den handel.

mfg

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147 Postings, 9243 Tage Lupo-XVorsichtiger Einstieg

 
  
    #11
09.09.03 18:55
Ich habe mir heute morgen 8000 genehmigt zu 1,82; dazu meine brisanten Thiel 4000 zu 4,82 - mann muß ja was für seinen Kreislauf tun. Dann warten wir mal was da so kommt!!!  

867 Postings, 8056 Tage postedas wird dich auf trap halten

 
  
    #12
09.09.03 20:04
dazu noch schön ins orderbuch bei wcm schaun, wenn grad wieder 130k ins ask gestellt werden. aber ich kann dich beruhigen, solang nach unten genauso solche orders da sind, ist das wie auf einer schwimmenden titanic :)

mfg

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1784 Postings, 7986 Tage VorbeieilenderAus 4Investors

 
  
    #13
10.09.03 05:43
“Alles oder nichts!” lautet die Devise bei dieser Aktie. Die Experten von 4Investors sehen Chance wie Risko hoch angesiedelt. Spekuliert wird darauf, ob das betreffende Unternehmen eine Kapitalerhöhung bekommt oder nicht. Die Aktie, die derzeit unter dem fairen Wert notiert, erleidet zwar dadurch eine Verwässung des fairen Wertes. Dennoch ist zwischen Insolvenz und Vervielfachung alles drin! Gegenstand der Spekulationen ist WCM (WKN 780100) . Ein Bankenkonsortium will Kreditlinen für deren Tochter Sirius nicht verlängern. Dies hätte die Zahlungsunfähigkeit für WCM zur Folge. Spekuliert wird nun um Interessenten an der IVG-Beteiligung von WCM, die für neues Geld zur Verfügung stünden. Und die wird von dieser Sirius-Tochter gehalten. 4Investors hat in Erfahrung gebracht, dass nur einer der sechs Investoren sich einer Gesamtlösung für WCM verschließt und geht davon aus, dass noch in 2003 eine Lösung gefunden wird. Dies dürfte bis Ende September der Fall sein, denn dann laufen die Sirius-Kredite aus. Je nach Ausgang der Verhandlungen ist damit alles drin. Auf Stopp-Losses ist zu achten!

 

1784 Postings, 7986 Tage VorbeieilenderAus Aktien-Check

 
  
    #14
10.09.03 05:48
08.09.2003
WCM spekulativ dabeibleiben
Hot Stocks Europe

Die Experten von "Hot Stocks Europe" raten spekulativen Anlegern bei der Aktie der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG (ISIN DE0007801003/ WKN 780100) dabeizubleiben.

In der letzten Wochen seien Gerüchte kursiert, wonach WCM zerschlagen werde. Offenbar seien die sechs Investoren, mit denen der Konzern derzeit verhandele, weniger an einer Komplettlösung für das Unternehmen interessiert, als vielmehr an einem Verkauf der einzelnen Beteiligungen. Im Fokus stehe dabei die 50%-Beteiligung an IVG Immobilien, die über die Tochtergesellschaft Sirius gehalten werde.

Mittlerweile hätten sich die Gläubigerbanken jedoch darauf geeinigt, die Laufzeit der bestehenden Kredite für Sirius nicht weiter zu verlängern. Erst im Juli habe man die Kredite bis Ende September gestundet. Dies bringe WCM nun zunehmend unter Zugzwang, immerhin habe man für die Verbindlichkeiten der Tochter in Höhe von 602 Mio. Euro eine Bürgschaft abgegeben.

Die Experten gingen davon aus, dass WCM einen finanzkräftigen Investor finden werde. Der aktuelle Aktienkurs schwanke derzeit um 9 Euro.

Spekulativ orientierte Anleger sollten bei der WCM-Aktie mit ihrer kleinen Position weiter vertreten sein, so die Experten von "Hot Stocks Investor".

 

29 Postings, 7985 Tage dapmrRe: Ueberschlagsrechnung

 
  
    #15
10.09.03 10:17
Ich denke, dass in die Ueberschlagsrechung zum Aktienkurs auch einfliessen sollte, dass eine “entschuldete“ WCM im ersten Halbjahr 2003 ganz ordentlich Gewinn gemacht haette. Das negative Ergebnis kommt ja wohl durch Zinsaufwendungen von 60 Mio E zustande.  

6002 Postings, 8226 Tage tscheche@ wo soll der stopp liegen?? o. T.

 
  
    #16
10.09.03 10:24

1784 Postings, 7986 Tage Vorbeieilender@dapmr - stopp loss

 
  
    #17
10.09.03 17:22
Das kann man wohl nur relativ sehen: Wo steigt man ein, wieviel Risiko trägt man? Wenn man die WCM-Schwankungen der letzten Monate betrachtet, könnte es bei einigen so sein, dass sie um die 2,25 eingestiegen sind (so wie ich), weil dieser Kurs länger mit Umsätzen erhalten blieb, aber nicht mehr als 20% verlieren wollen. Also nimmt man etwa 45 Cent Abschlag in Kauf und dann: nichts wie abstoßen (oft vorprogrammiert; bei mir nicht, ich halte noch). Daher gibt es jetzt beim momentanen Kurs genug einzukaufen und der stabilisiert sich, bis die Aussteiger nichts mehr auf den Markt werfen. Wer jetzt einsteigt, hat natürlich ein geringeres Risiko, weil der Kurs schon unten ist (aber natürlich weiter gedrückt werden könnte).

Mit einem stopp loss von 100% ist es am lustigsten ;-)    

6002 Postings, 8226 Tage tschecheeinstieg 1,88 o. T.

 
  
    #18
10.09.03 17:28

176 Postings, 7988 Tage rickinberlinwcm

 
  
    #19
10.09.03 17:34
bei mir im schnitt 2.05,hab mich verbilligt.....,kurs jezt gut zum nachkaufen.
ricki  

6002 Postings, 8226 Tage tschechewürde noch warten

 
  
    #20
10.09.03 17:40
bei 1,65 besser nachkaufen  

176 Postings, 7988 Tage rickinberlinnö,bodenbildung ist da

 
  
    #21
10.09.03 17:44
...oder bei 1,90 den kursen hinterherlaufen  

6002 Postings, 8226 Tage tscheche@ boden bildung

 
  
    #22
10.09.03 17:54
kommt erst noch in den nächsten 14 tagen und
dann sehen wir die 1.65 nochmal und dann
gehts hoch auf 2.10  

176 Postings, 7988 Tage rickinberlinnun 1,82 o. T.

 
  
    #23
10.09.03 18:20

1895 Postings, 8081 Tage DERDAXWCM

 
  
    #24
10.09.03 18:23
schaut euch mal lieber calypte an und dann verkauft ganz schnell eure wcm Aktien,das werdet ihr bestimmt nicht bereuen  

1784 Postings, 7986 Tage Vorbeieilender@derDAX - calypte

 
  
    #25
10.09.03 20:01
Ja, im prinzip ein super Tipp - wenn er früher gekommen wäre.

Jetzt ist die Aktie schon ums Fünffache explodiert: von um die 20 cent auf deutlich über einen Euro. Und ob da mehr drin ist? Das Miniunternehmen macht im Jahr kaum mehr Umsatz als eine Volkshochschule. Und ihr einziger Wert ist das Know-how um den HIV-Test: Nichts Materielles dahinter. Da sind mir einige Zehntausend Wohnungen und dicke Beteiligungen lieber. WCM kann ruhig in Konkurs gehen und wirft dann noch mehr pro Aktie ab, als die derzeitige Kurshöhe. Trotzden werde ich mal 100 Euro in Calypte investieren und wenns klappt, Calypso tanzen.  

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