Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?
Liebe Mitinvestoren,
da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.
Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):
1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.
2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.
3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.
3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.
4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt
5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.
6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).
7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.
Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:
A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.
B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.
C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers", wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw. tauschen kann.
D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.
Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B. Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.
Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.
Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.
Danke und viel Glück allen!
da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.
Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):
1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.
2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.
3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.
3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.
4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt
5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.
6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).
7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.
Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:
A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.
B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.
C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers", wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw. tauschen kann.
D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.
Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B. Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.
Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.
Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.
Danke und viel Glück allen!
nach der Sanktionskurs und die Isolation gegen des russischen Kurses in Bezugnahme des Energiesektors total versagt? Warum steht wir jetzt ohne einen starken Plan da? Und warum sitzen wir nächste Woche wieder in Istanbul und haben nicht mal die Möglichkeit einen Deal zu vereinbaren der nicht ansatzweise zu gut ist, wie die vereinbarten Ziele aus 2022? Weil wir uns in der Energiefrage verzockt haben und zu eitel sind, sich das einzugestehen. Wir haben uns überschätzt und jetzt müssen wir da gesichtswahrend wieder raus kommen und nach Außen den Dicken machen. Einfach nur peinlich das Ganze! Und das alles nur für die Dickköpfe die Gasturbinen nicht als Übergangslösung sehen sondern als des teufels Werk. Die Arroganz stirbt wie die Wahrheit zuerst, dauert nur ein bisschen länger.
verzockt hat, ist Putin!
Er ist gerade dabei sein geliebtes Russland zu zerstören!
https://www.stern.de/news/...in-zu-abkommen-zur-ukraine-35397992.html
Er ist gerade dabei sein geliebtes Russland zu zerstören!
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Optionen
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Wertpapier: Gazprom ADR |
der auf dicke Hose macht und das ist Putler!
Optionen
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Wertpapier: Gazprom ADR |
https://www.ndr.de/nachrichten/...Regierung%20manipulierten%20Aktion.
Mal schauen,wie die Sache sich entwickelt.
Mal schauen,wie die Sache sich entwickelt.
Also wenn man eine „Nummer 18“ zünden muss um etwas zu bewirken, ist m an definitiv am Rande der Verzweiflung. Da scheinen die letzten Wasserbomben auszugehen. Nummer 18, und immer noch nix erreicht damit. Da freue ich mich eher auf meine ADR Ausschüttung, das wird mal richtig teuer. Haben ist besser als brauchen…
Ich weiß ja nicht, wie lange Du noch Zeit hast ;-))
Solange Putin an der Macht ist, wird das nichts mehr!
Solange Putin an der Macht ist, wird das nichts mehr!
Optionen
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Wertpapier: Gazprom ADR |
Russland kommt doch jetzt schon auf dem Zahnfleisch daher!
Es dauert eben ein wenig, aber die Sanktionen wirken! ;-))
https://www.fr.de/wirtschaft/...en-zusammenstreichen-zr-93753527.html
Es dauert eben ein wenig, aber die Sanktionen wirken! ;-))
https://www.fr.de/wirtschaft/...en-zusammenstreichen-zr-93753527.html
Optionen
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Wertpapier: Gazprom ADR |
Schau Dir einfach in aller Ruhe die 2 Videos an, dann kannst Du dir ja selbst ausrechnen, wie es um Russland aktuell steht und was noch auf die Russen zukommt!
https://youtu.be/YaNzCfOKxjo?feature=shared
https://youtu.be/S4gf2KuFBEg?feature=shared
https://youtu.be/YaNzCfOKxjo?feature=shared
https://youtu.be/S4gf2KuFBEg?feature=shared
Optionen
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Wertpapier: Gazprom ADR |
Die ukrainische Regierung kritisiert die Entscheidung zur Auszahlung eingefrorener russischer Vermögenswerte an westliche Investoren"
https://www.n-tv.de/politik/...er-an-Investoren--article23143824.html
kommen dann jetzt die Gazprom Dividenden?
Ansicht gedeckt durch den Artikel 5 Abs. 1 GG (verkürzt): „(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten […] Eine Zensur findet nicht statt
Bei unseren Ansprüchen über die ADR müsste die Mellon,
diese Ansprüche dann ihn Brüssel anmelden.
Würde sich auch für die Mellon lohnen,
da sie sich das ja bezahlen lässt.
Und den Russen dann sagen, das sie sich die in Brüssel
geholt haben.
Welchen Umrechnungskurs für den Rubel nehmen sie dann?
Bei Anleihen in Euro oder Dollar entfällt das ja.
Problem, die getauscht haben,
die haben ihre Ansprüche mitgenommen.
die müssten dann selbst in Brüssel das anmelden.
diese Ansprüche dann ihn Brüssel anmelden.
Würde sich auch für die Mellon lohnen,
da sie sich das ja bezahlen lässt.
Und den Russen dann sagen, das sie sich die in Brüssel
geholt haben.
Welchen Umrechnungskurs für den Rubel nehmen sie dann?
Bei Anleihen in Euro oder Dollar entfällt das ja.
Problem, die getauscht haben,
die haben ihre Ansprüche mitgenommen.
die müssten dann selbst in Brüssel das anmelden.
oder nicht, das ist alles nur Wunschdenken!
Optionen
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Wertpapier: Gazprom ADR |
Da reicht ein gesunder Menschenverstand um zu wissen, dass das Band zwischen Europa und Russland zerschnitten ist, zumindest für viele viele Jahre.
Glaubt ihr denn im Ernst, Putin geht bald zur Tagesordnung über!
Er ist sehr nachtragend und vergisst nie!
Der Westen aber inzwischen auch!
Macht Euch doch nichts vor!
Glaubt ihr denn im Ernst, Putin geht bald zur Tagesordnung über!
Er ist sehr nachtragend und vergisst nie!
Der Westen aber inzwischen auch!
Macht Euch doch nichts vor!
Optionen
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Wertpapier: Gazprom ADR |
Leider ist diese Tausch Aktion nicht nutzbar, denn die ADR müssen nach Russland übertragen werden. Die Banken, Broker, Verwahrstellen und ADR Ausgeber unterstützen dieses Vorhaben nicht. Hierzu hat sich das Anleger Forum EAHCISS wie folgt geäußert. Leider wird diese neue Runde der automatischen Umwandlung für die meisten westlichen Anleger, die ihre russischen DRs umwandeln möchten, nicht hilfreich sein, da diese bei nicht-russischen Brokern verwahrt werden.
Unseres Wissens war es bisher nicht möglich, DRs in die russische Infrastruktur zu übertragen. Selbst russische Broker mit Unterkonten bei westlichen Brokern (wie beispielsweise Cifra Broker) waren in den letzten Jahren nicht bereit, eingehende DRs zu akzeptieren.
Unseres Wissens war es bisher nicht möglich, DRs in die russische Infrastruktur zu übertragen. Selbst russische Broker mit Unterkonten bei westlichen Brokern (wie beispielsweise Cifra Broker) waren in den letzten Jahren nicht bereit, eingehende DRs zu akzeptieren.
suchen!
Zeit zum Verkauf war genug!
"Die Broker, Banken, Verwahrstellen waren Geschäfts-Verhinderer und überwiegend Total-Versager."
Betroffene Anleger sind frustriert und wütend. Viele von ihnen sehen sich als Kollateralschaden der westlichen Sanktionspolitik. Die Bundesregierung weist allerdings in ihrer jüngsten Antwort auf die Kleine Anfrage darauf hin, dass Russland bereits seit 2014 von der Europäischen Union sanktioniert ist, seit Annexion der Krim.
Die EU habe schon zu diesem Zeitpunkt signalisiert, „dass Kapitalmarktrestriktionen besonders im Fokus politischer Maßnahmen stehen“. Subtext: Wer nach 2014 in russische Wertpapiere investiert hat, ist selbst schuld.
Vorwarnung nicht möglich
Die Bundesregierung erklärt weiter, dass es bereits vor der Jahreswende 2021/2022 Hinweise auf einen möglicherweise bevorstehenden Überfall Russlands auf die Ukraine gegeben habe, die in der Presse thematisiert worden seien. „Den deutschen Investoren und Anlegern lagen damit wichtige Informationen vor, um im Rahmen einer Risikoabwägung über eine Fortsetzung oder Beendigung ihres finanziellen Engagements mit Russlandbezug zu entscheiden.“ Eine Vorwarnung zu geplanten Sanktionen sei nicht möglich: Damit würde auch das Ziel dieser Sanktionen gewarnt.
Optionen
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Wertpapier: Gazprom ADR |
Die erste Meldungen zum Tausch von ADR waren missverständlich. Mittlerweile liegt eine Erläuterung vor, die alle Anleger, die ihre ADR nicht in der russischen Finanzstruktur verwahren. ausschließt. Auch eine Zwangskonvertierung ist aktuell nicht möglich...
Bitte beachten Sie hinsichtlich des Umwandlungsprozesses, dass es sich bei dem kürzlich von der CBR wiederaufgenommenen Verfahren um eine sogenannte „automatische“ Umwandlung und nicht um eine „erzwungene“ Umwandlung handelt. Die automatische Umwandlung gilt nur für DRs, die innerhalb der russischen Verwahrstelleninfrastruktur (hauptsächlich von russischen Anlegern) gehalten werden, und kann daher direkt automatisch von russischen Verwahrstellen durchgeführt werden. Dies trifft auf Ihre Situation nicht zu.
Die erzwungene Umwandlung, die für Anleger gilt, die ADRs innerhalb westlicher Infrastruktur halten, wurde nicht wiederaufgenommen. Der wesentliche Unterschied besteht darin, dass die automatische Umwandlung allein durch die CBR wiederaufgenommen werden kann, während jede Ausweitung des Zwangsumwandlungsmechanismus Änderungen der russischen Gesetzgebung – insbesondere die Verabschiedung eines neuen Gesetzes durch das russische Parlament – erfordern würde
Bitte beachten Sie hinsichtlich des Umwandlungsprozesses, dass es sich bei dem kürzlich von der CBR wiederaufgenommenen Verfahren um eine sogenannte „automatische“ Umwandlung und nicht um eine „erzwungene“ Umwandlung handelt. Die automatische Umwandlung gilt nur für DRs, die innerhalb der russischen Verwahrstelleninfrastruktur (hauptsächlich von russischen Anlegern) gehalten werden, und kann daher direkt automatisch von russischen Verwahrstellen durchgeführt werden. Dies trifft auf Ihre Situation nicht zu.
Die erzwungene Umwandlung, die für Anleger gilt, die ADRs innerhalb westlicher Infrastruktur halten, wurde nicht wiederaufgenommen. Der wesentliche Unterschied besteht darin, dass die automatische Umwandlung allein durch die CBR wiederaufgenommen werden kann, während jede Ausweitung des Zwangsumwandlungsmechanismus Änderungen der russischen Gesetzgebung – insbesondere die Verabschiedung eines neuen Gesetzes durch das russische Parlament – erfordern würde