Plug Power - konspirativ und informativ

Wenn es eingepackt war in Lügen, dann dürfte sich jeder hier die Frage stellen, warum Du das Risiko eingegangen 20 k in PP zu investieren!?
Erst hast Du die Nachricht also goutiert und jetzt ist alles Lüge? Ganz schön windig...
Aber ich gönne Dir Deinen Gewinn!  

habe aber keine 20k investiert. Waren Anfang 10k Aktien + 2 x 5k ergab dann 0,751€ EK. Investiert hatte ich auf ein Gerücht, das dann auch kam. Die Position war ja auch dann auch kurz knapp 1000 im Minus, aber es kam dann so wie es halt immer ist bei Plug. Wer weiß, vielleicht steige ich sogar nochmal ein. Habe einen Plan zu den Q1 Zahlen ;-).  

sehr viel investiert sodass investitionen wegfallen und gewinne eingefahren werden können.
sollte sich das demnächst in den Zahlen zeigen sehen wir auch wieder Kurse wie von den Analysten geschätzt .
Bin eingestiegen und warte ab  

Montag haben wir einen Sprung von 0,80$ auf einen Höchststand von knapp 1,20$ gesehen und gestern zurück auf 0,86$. Was ist passiert, dass die News von Montag fast pulverisiert wurde?

Dies zeigt wieder einmal, dass die Plug Power-Aktie nicht mehr rational bewertet werden kann.

Die schlechte wirtschaftliche Situation ist natürlich ein Treiber und die Basis des Abwärtstrends.

Plug ist seit Jahren fest in den Händen von Institutionellen Zockern. Ob Hoffnung auf ein Ende oder die Wette auf noch weiteren Bärenmarkt bei Plug, beides schafft unglaubliche Volatilität. Wie man diese Woche wieder einmal gesehen hat.

Langfristige Orientierung sollte man erstmal Abschreiben und Gewinne mitnehmen (am besten im europäischen Vormittagsmarkt). Jedoch fahren diese Strategie scheinbar sehr viele Anleger, so dass der Druck nach jedem Anstieg nach Meldungen immens wird.

Ändern kann dies nur eine Aussicht auf eine bessere wirtschaftliche Situation.

Die Zahlen am 08.05. stehen vor der Tür. Nach den letzten Zahlen des Gesamtjahres 24 hat die Aktie 60-70% an Wert verloren, weiß Gott auch wegen des trumpschen feindlichen Umfelds.

Muss man nun diesmal, wie jedes Mal große Angst haben und die Aktie am Besten bis dahin nicht berühren? Tja, was kann schon noch negativ überraschen und vielleicht sind auf Grund des Rückganges dieses Jahr genug Zocker bullisch orientiert. Fakt ist, die gar nicht so positive Nachricht am Montag hat die bullische Energie gezeigt, die die Aktie vorhält.

Das Thema auf Shorties Grillfest, kann man glaube ich streichen, dafür müssten sich Millionen Kleinanleger bullisch organisieren. Sicher auch schon mal passiert...

Habt alle einen schönen ersten Mai. Ich habe gestern Abend ein paar Aktien wieder aufgenommen.

Gruß Ede

den  

aber Plug hat in den letzten Jahren extrem viel investiert was sich langsam finanziell lohnen sollte. Entweder es gibt dieses Jahr anzeichen dafür und dann geht's auch Richtung Norden oder aber es geht wie bei Nikola was ich persönlich nicht glaube .
Plug ist kein kleiner und gut positioniert  

lebte vor allem durch Fantasie! Ich gehe ebenfalls davon aus, dass PP immer mehr selbstproduziertes H2 an seine Schlüsselkunden liefern wird. Und damit kann dann auch die vertikale Integration gelingen. Walmart und Amazon wären ansich ja schon groß genug!
Ich finde es gut, dass man sich das neue Kapital ohne Verwässerung beschafft hat. Auch die Atlanta Geschichte mit Airbus zeigt doch, dass H2 noch nicht abgeschrieben ist. Mit einer Packung Akkus fliegt sich's halt schlecht...
Allen einen schönen ersten Mai!  

Heute geht's nochmal steil bergab  

 

Das was Thomps schrub
„Ich finde es gut, dass man sich das neue Kapital ohne Verwässerung beschafft hat. “
ist falsch.

Abgetretene Warrants sind Verwässerung. Insbesondere wenn es sich um Stammaktienwandelscheine handelt.

Was ist genau in Q1 passiert?
Solche Scheine wurde zuerst an Oppenheimer und dann an Yorkville abgetreten.
Im zweiten Gang wurden bei der Finanzierungserweiterung die an Yorkville abgetretenen Warrants neu kalkuliert, d. h alte warrants wurden mit einer refinanzierten Kreditsumme zurückgekauft und die Masse neu kalkuliert abgetreten. Also wie ein hohes Disagio bei einem Hypothekendarlehen. Was sich also ändert ist die Stückzahl der bei der Zessionarin liegenden Scheine.

Es gibt keine Aussage zu der Metrik. Wandelpreis, Laufzeit, Zins alles unbekannt.

Die Bonität ist aber schlechter geworden, also dürfte es für einen Hedger, der mit dem Geld seiner Anlegern handelt, wohl schwierig sein, eine entgegengerichtete Metrik einzukaufen.  


Was heißt das für den Anleger?
Erstens wurde die Verwässerung nicht zurückgedreht; anstelle von public freefloat, dem wir Anleger ja angehören würden, entscheidet die Zessionarin über die Inverkehrbringung.

Was verändert sich rechtlich?
Im Falle von Befriedigungen von Ansprüchen gegen PP werden diese Ansprüche vorrangig bedient, sie sind auch bei einer Chapter 11 zuerst dran.

Das ist inhaltlich so ziemlich das Gegenteil von Thomps Beitrag. Seid bitte vorsichtig bei seinen Posts.  

Bitte einfach die Sätze auf Plugs Webseite mehrfach lesen.

Der Verschuldungsgrad ist unerträglich hoch. 35% sind die Schwelle, Plug hat aber jetzt über 1,3 Mrd Schulden zu einer Market Cap von nur  830 Mio.
Und dabei ist sich kein unabhängiger Betrachter sicher, ob wann und welche alten warrants noch im Orbit sind.

Welchen Ausweg gäbe es?

Plug verbrennt pro ein Dollar Umsatz 2,10 USD. Das Unternehmen müsste pro 1 Dollar rd.1,35USD einnehmen und den Umsatz verzweieinnhalbfachen,
Damit da eine Kreditlaufzeit von 10 – 15 Jahren rauskäme, müsste ein solcher switch bereits in diesem Jahr passieren.

Das geht aber allein physikalisch schon nicht und H2 wird keiner für 22 USD einkaufen.
 

https://www.ariva.de/profil/                slim_nesbit-229274635

Wenn man so viel Negatives bei Plug Power  entdeck.
Auf die richtige Taste drücken   und verkaufen.  

mit den eigenen Posts: "Mit dem Nettoerlös aus der ersten Tranche beabsichtigt Plug, ca. 82,5 Mio. $ zu verwenden, um den Großteil der ausstehenden Wandelschuldverschreibungen von Yorkville zurückzuzahlen, die angesichts des Wandlungspreises mit ca. 55 Mio. zugrundeliegenden Aktien verbunden sind, sodass diese Refinanzierung eine potenzielle Verwässerung verringern wird."
So steht's zumindest in der PR!
Es ist mir auch egal, Du kannst hier posten, was Du willst, folgst ja ohnehin nur dem eigenen "Faden" und bist voll darauf fixiert einen "Bilanzskandal" oder sowas ans Licht zu zerren.
Es gibt auch andere Forenteilnehmer hier, welche durchaus an den Erfolg des Unternehmens glauben. Problematisch sehe ich die negative Grundstimmung, die mittlerweile versucht wird zu befeuern und zu intensivieren (trotz guter Nachrichten der letzten Zeit).
Letztendlich werden auch die USA nicht um eine Transformation herumkommen, Trump hin oder her. Momentan ist die gesamte Branche unter Druck, aber das kann sich auch schnell wieder ändern, wenn die Unzufriedenheitswerte Trumps weiter steigen. Und PP ist immer noch mehr als ein "Haufen Schulden", sondern ein global bekanntes Unternehmen weit über die USA hinaus.
Die Marktkapitalisierung einer PP müsste höher sein, da stimme ich durchaus zu. Die Aktie ist überverkauft und unterbewertet. So, das ist einfach meine Meinung dazu. Und Aussagen wie: "Seid bitte vorsichtig bei seinen Posts." finde ich ziemlich übergriffig!

 

noch keine Korrespondenz .
 

ich schrub irgendwo vorne, es bedarf einer gewissen Art von Rezipienten, sonst funktioniert sowas nicht.

"Plug has signed a definitive agreement for a secured debt facility with Yorkville Advisors providing for the issuance of up to $525 million of secured debentures. "

Du hast nur Du Stelle mit des refinanzierten Teiles gepasted. Jene Stelle, die an der das Sucht- und Belohnungszentrum nach Dopamin ruft.

issuance of up to $525 million of secured debentures

issuance of up to $525 million of secured debentures

issuance of up to $525 million of secured debentures

wie kann man sowas überlesen?


Ich darf Dich noch mal höflich bitten, etwas über Deine Handelsstragetie zu posten. Lass uns mal was über Deine Trades erfahren.
Bis jetzt sieht es so aus, als wolltest Du, dass Leute hier Geld einzuzahlen, damit es direkt abgetreten wird.

Also lass mal lesen, wie Du mit dem Geld umgehst.  

 

 

Ich denke mal, er wird mit einmal hoch schiessen.
PP wird es ewig geben, einfach abwarten.  

also die Analyse von Geschäftszahlen prinzipiell eine hilfreiche Sache ist.
Denke aber auch,  dass der Zusammenhang der sich etablierenden sauberen Energiewirtschaft mieinbezogen werden sollte, beim Beurteilen von Plugs Standpunkt, bzw. auch Plugs Verbindungen zu anderen Unternehmen und Institutionen.

Zu deutsch:
Ich vermute und hoffe, dass man Plug nicht „fallen“ lässt, es gibt Unternehmen wie Amazon, oder Institutionen wie das DOE, welche WOLLEN, dass die Energiewende gelingt, und dafür sind Unternehmen wie Plug von Bedeutung.

Klar wäre es top, wenn wir schon bei den geplanten 200 to/ Tag wären, etc..
Es hat aber alles länger gedauert als geplant.
So ist es eben, wenn man zum ersten Mal eine Energiewende unterstützt.
Es bleibt spannend.

PS. @ Slim: Was meinst Du in diesem Zusammenhang mit physikalisch?
Kann Deinen Gedankensprung nicht nachvollziehen von Bilanzzahlen über Projektmanagment hin zu „Physik“.
Was meinst Du damit?
Grüße

 

hast Du physikalisch und physisch durcheinandergebracht?  

ist ihm der Milliardärsclan tief in den Hintern gekrochen. Wie lange das noch anhält oder ob das Fass irgendwann überläuft wird sich zeigen. So hatte Amazon bei den Gadgets aus China, den Zollanteil neben den Preisen ausgewiesen und einen Sturm der Entrüstung beim präsidialen Oberkommando ausgelöst.
Das zeigt, wie dünnhäutig die US-Regierung mittlerweile geworden ist, wenn sie sich mit solchen Lappalien befassen. Die Umfragewerte für Trump sind schlecht wie nie. Die Anzahl der Klagen dagegen so hoch wie nie. Ich will jetzt nicht unken, aber PP ist ein Stück auch politische Börse.
Warten wir doch einfach mal die Aussichten ab, die zu den Quartalszahlen veröffentlicht werden.

An der ganzen Transformation hängen auch in den USA (z.B. in Texas) eine Menge Jobs ab.
https://www.handelsblatt.com/politik/...em-hitzekollaps/29242622.html
Bei H2 geht es auch darum, einen vernünftigen Energiemix hinzubekommen. In den USA sind die Gegebenheiten für grünen Wasserstoff genau genommen sogar viel besser als in Europa. Mehr Fläche, riesige Entfernungen, bessere klimatische Bedinungen (und Taxcredits!). Dazu kommt, dass z.B. jeder Akku nur maximal voll geladen werden kann. Da immer mehr Sonnen- und Windparks entstehen muss aber der Überschuss, den es ja auch gibt, entweder durch Abregelung oder eben durch Wasserstoffproduktion sinnvoll verwendet werden. Dieser kann verteilt und gelagert werden. Das Geschäftsmodell der vertikalen Integration.
Wo waren denn die Akkus bei den großen Stromausfällen in Portugal oder Spanien? Das hat doch gezeigt wie vulnerabel die Stromnetze sind. Man muss sich nur mal einen gezielten Hackerangriff vorstellen...
Die 17,8 GWh Batteriespeicher die es in Deutschland aktuell gibt können kurzfristige Engpässe oder Überschüsse etwas abmildern, aber bei einem durchschnittlichen Bedarf von 57GW Strom in Deutschland, reicht die Kapazität dieser Akkus Wenn sie zum passenden Zeitpunkt leer oder voll je nach Bedarf wären (schwierig sicherzustellen) für knapp 20 Minuten. Phasen mit großen Solarstromüberschüssen dauern aber häufig Stunden, und werden tendenziell mehr mit jeder Solaranlage, Phasen mit zu wenig "Erneuerbaren Energien" die erwähnten Dunkelflauten dauern teilweise Wochen (z. B. November 2024) also 500 mal länger als die Kapazität der aktuell vorhandenen Batteriespeicher! Kapazität aller E-Autos in D reicht theoretisch drei Stunden, wenn niemand eins fahren will! Die Batteriespeicher sind nur für kurzfristige Schwankungen gedacht. Die Stromdispatcher planen ihre Netzauslastung Tage und Stunden im voraus was Wind und Stromerzeugung betrifft. Es werden immer mehr bidirektionale Umspannwerke eingerichtet, so daß z.B. Strom aus dem Niederspannungsnetz einer ländlichen Gegend mit viel PV und wenig Verbrauchern ins Mittelspannungsnetz geladen werden kann und vom Mittelspannungsnetz ins Hochspannungsnetz, so daß der Strom überregional z.B. in Städten verbraucht werden kann. In meiner Gegend wird gerade ein Umspannwerk auf 24 hektar für 50mio Euro gebaut. Daneben ist auch ein Elektrolyseur mit 300MW im Bau mit Kapazität für insgesamt 2GW. Der erzeugte Wasserstoff ist für die Industrie gedacht. Zuerst für das danebenliegende Stahlwerk aber auch eine Pipeline ins Ruhrgebiet zum Anschluß an das dortige Wasserstoffnetz ist schon vorbereitet. Und eine Salzkaverne als Zwischenpuffer.
Wir stehen bei der Wasserstoffproduktion schon lange nicht mehr am Anfang, eigentlich müsste die Transformation noch viel schneller hochskaliert werden!
 

Dein Beitrag hat definitiv Substanz – gerade die Aspekte zur Netzstabilität und H2 als Langzeitspeicher sind absolut relevant.

Ich sehe auch, dass Wasserstoff perspektivisch eine wichtige Rolle spielen wird (muss), besonders dort, wo Batterien physikalisch oder logistisch an ihre Grenzen stoßen (Industrie, Langzeitspeicherung, Schwerlast etc.).


Aber - Der entscheidende Punkt für mich als Anleger ist die Trennlinie zwischen „sektoraler Notwendigkeit“ und „unternehmerischer Umsetzung“.

Plug ist sicher Teil dieser Transformation – aber aktuell (noch) nicht in einer Position, in der man sagen kann: „Sie verdienen daran stabil und skalierbar.“


Die politischen Rahmenbedingungen (IRA, Tax Credits, H2Netz) sind Rückenwind – keine Garantie.

Und als Aktionär muss ich eben auch die Kapitalstruktur, die Marge und die Verwässerungsmechanismen im Auge behalten.


Ich bin bei dir, was die strategische Relevanz von Wasserstoff betrifft – aber Plug muss das auch wirtschaftlich umsetzen können, um am Ende nicht nur Fördergeld zu verwalten, sondern echten Shareholder Value zu schaffen.

Cordialit 

 

Kann einer erklären, was es mit dem Warrants Lock-up auf sich hat, der gestern ausgelaufen ist? auf Marketscreener kam eben eine Meldung rein...  

Am 4. Mai 2025 endete eine 46-tägige Lock-up-Periode, die im Rahmen des Kapitalangebots vom 19. März vereinbart wurde. Betroffen waren einige Insider und Direktoren, die sich verpflichtet hatten, ihre Aktien und Warrants in dieser Zeit nicht zu verkaufen oder öffentlich Verkaufsabsichten zu äußern.
Die Lock-up betraf nicht das ganze Paket, sondern nur einen Teil der insgesamt:
46,5 Mio. Pre-Funded Warrants (Ausübbar zu 0,001 $)
138,9 Mio. Standard-Warrants (Ausübbar erst ab September, Strike: 2,00 $)

Diese Sperrfrist war eine vertragsübliche Vorsichtsmaßnahme, um direkt nach der Kapitalmaßnahme keinen Kursdruck durch Insiderverkäufe zu riskieren.

Quelle: https://www.ir.plugpower.com/press-releases/...-Offering/default.aspx

Cordialit  

Der in Elektrolyseuren werkelnden Technik angefangen vom Halbleitermaterial bis hin zur Selektivität der Membranen sind physikalische Grenzen gesetzt, diese werden irgendwann, nicht sprunghaft sondern durch (tw. kleine) evolutionäre Schritte erreicht. Bis diese Schritte den Herstellungsprozesse eventuell wirtschaftlich machen, vergehen mehr Jahre als Plug noch hat.
Und echte F&E haben sie nicht betrieben.

 

So einfach kann man sich das nicht machen mit der Physik: PP hat es bereits geschafft, den Platin-Anteil deutlich zu reduzieren und die Membranen gegen Degradation zu coaten, besitzt zudem zahlreiche Patente und die physikalischen Grenzen lassen sich zu Deiner Info verschieben bis zu einem Wirkungsgrad von 95%.
https://futurezone.at/science/...ust-herstellung-australien/402895424
 

Über die Wirkungsgrade und insbesondere über die von Dir zitierte Kapilarelektrolyse haben wir hier vor 3 Jahren ausführlich diskutiert.

Und was fällt dabei auf? Plug nutzt die PEM – die Kapilarelektrolyse nutzt Plug nicht. Und welchen Wirkungsgrad gibt Plug auf seiner eigenen Webseite zu ihren Elektrolyseuren an?
40 - 60%.
Und wo lag der Wirkungsgrad vor 40 Jahren?
Bei 20 – 25%.
Dieses Ergebnis in vierzig Jahren entstand in einer Abfolge von evolutionären Einzelschritten.
Evolutionäre Einzelschritte sind keine revolutionäre Entwicklung.

Soviel zum Diskussionsstil, Scheinargumente und Entwicklungen von völlig unterschiedlichen Nebenschauplätzen ins Feld zu führen, Thomps.
Diese Art Vortragstil sind wir von Marsh bereits gewohnt.
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Bleiben wir bei Plug.
Uns interessieren zwei Dinge:
        1.§Welche Handelsstrategie verfolgst mit PP und welche Trades hast Du gemacht?

        2.§Was ändert sich durch die neuen Kredite?
Zum Abschätzen empfiehlt es sich, die Kapitalbeträge der Reihe nach in ein Annuitätenrechner (bspw. von einer Baufinanzierungswebseite) zu hauen.
Der Einfachheit halber die Kreditkaufzeit und die Zinsbindung gleich hoch ansetzen und die Laufzeiten 8, 10 , 15 Jahre durchspielen.

Dabei ergibt sich eine, wahrscheinlich aktuell die wesentlichste aller Fragen:

Wenn Plug 680´ ´, 750 ´ ´ oder gar 1000´ Mio Umsatz machte, wie wollen sie die Kreditraten tragen?
(für Interessierte weitere Detailrechnungen: Angenommen sie verbesserten Nettomarge um bspw. 30%; Lohnkosten bei höheren Umsätzen von bspw. 1 Mrd USD)

Ein solche Berechnung ist für den Überschlag geeignet, stellt den Vorgang aber optimaler dar als er im Regelfall bei Plug ist.
Die Anleihen werden nicht (oder nur extrem gestreckt) annuitätisch getilgt, sondern der Zins gezahlt und für die Tilgung sollte eine Rückstellung gebildet werden. Das führt zu deutlich höheren Gesamtbeträgen.
Unabhängig davon ist gar kein Geld da, um etwas zurückzulegen.

Also nochmal – besonders an Dich Thomps – wer in diesem Diskussionsforum kann mal einen Rechnungsweg vorlegen,
der zeigt, wie das Unternehmen aus dieser Klemme rauskommen soll?