Bayer AG


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Neuester Beitrag: 07.08.20 18:16
Eröffnet am: 17.10.08 12:35 von: toni.maccaro. Anzahl Beiträge: 7.129
Neuester Beitrag: 07.08.20 18:16 von: maverick77 Leser gesamt: 1.224.714
Forum: Börse   Leser heute: 5.114
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1932 Postings, 4417 Tage toni.maccaroniBayer AG

 
  
    #1
13
17.10.08 12:35
Ideen zum Titel aus Tonis Bastelkiste...




ps. bisherige posting unter http://www.ariva.de/Bayer_t241289#bottom  
Angehängte Grafik:
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chartfromufs.png
6104 Postings ausgeblendet.
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94 Postings, 109 Tage dat wedig nich ist .@Rotenstein

 
  
    #6106
07.08.20 11:18
Nun, selbstverständlich schaue ich mir die Eckdaten und Nachrichtenlage eines Unternehmens an. Bitte da nicht falsch verstehen. Es geht nicht um eine Steinhoffzockerei. Es ist wie überall im Leben. Man macht Dinge nur dann gut, wenn man aus Fehlern gelernt hat. So ist es auch auf dem Parkett. Meine Erfahrung nach einigen Jahren ist die, dass ich es wieder so machen würde. Ich habe ein schönes Leben (auch dadurch :-)  )und es macht mir einfach Freude, sich mit der Thematik zu beschäftigen. Auch z.B. mit Rohstoffen.  Ausserdem wird man nicht dümmer dadurch, weil man sich schließlich mit den Geschäften der Unternehmen beschäftigen muss und da bleibt auch mal was Fachspezifisches hängen. Verbissen auf Tagesschwankungen schauen (uhhhhaaaa zig1000ende Rauf und runter) mache ich nicht. Aber muss ja auch wieder Anlegen....was alles so aufläuft (Okay, Divi's waren etwas magerer :-)  ).  

128 Postings, 1617 Tage MakemoneyraketeBaumann

 
  
    #6107
1
07.08.20 11:19
macht en klasse Job, wenns darum geht seinen Anlegern das Geld aus der Tasche zu ziehen!

Irgendjemand muss das alles ja bezahlen. Baumann und Kollegen machen das sicher nicht. Dafür müssen schon die Anleger herhalten, obwohl die diese ganze Misere im Gegensatz zu den Herren nicht zu verantworten haben!  

1837 Postings, 5346 Tage KaktusJones@Rotenstein

 
  
    #6108
07.08.20 11:30
Man will ihm den Rechtsweg ja auch nicht verbieten. Die 1,1 Mrd. Euro sind ja nur als Rückstellungen gedacht, um zukünftige Summen aus Rechtsstreitigkeiten bezüglich Glyphosat zahlen zu können und das Thema somit erstmal abschließen zu können. Das Problem ist halt, der folgende Teil des Vergleichs:
"...Mit Blick auf mögliche künftige Glyphosat-Fälle solle ein unabhängiges Wissenschaftsgremium gebildet werden, hieß es von Bayer. Das soll entscheiden, ob und wenn ja, ab welcher Dosis, Roundup Lymphdrüsenkrebs verursachen könne. Kläger und Bayer seien dann daran gebunden...."
Das ist der stein des Anstoßes für den Richter. Denn Experten beraten nun über eine Dosis, die man verwendet haben muss, damit Glyphosat für den Krebs verantwortlich gemacht werden kann. Das mindert sicher die Menge der möglichen Klagen. Und das ist dann das Problem, denn vor Gericht könnte dann Bayer nur schuldig gesprochen werden, wenn man diese Dosis überschritten hat. Und dann wäre man weg von den emotionsgesteuerten Laiengerichten, was gut für Bayer wäre.

So sehe ich die Lage zumindest.  

104 Postings, 3213 Tage JU Liennach chart für mich eher weiter runter zu 50

 
  
    #6109
07.08.20 11:46
erst unter 50 werden bei mir Zukäufe gemacht  

Optionen

3473 Postings, 1534 Tage Trader-123fallen kann Bayer einfach besser...

 
  
    #6110
07.08.20 12:13
jeder kleinste Anstieg hält nicht lange.
Entweder ein vollständiger Vergleich oder Baumann muss weg...  

418 Postings, 3328 Tage mrymenLangfristige Aussichten für Bay?

 
  
    #6111
07.08.20 12:35
Nachdem ich mit WDI auf die Schnauze gefallen bin, hoffe ich nun auf Bayer...
WDI war eigentlich mein Zukunftswert... Bayer der Dividenentitel.
WDI hat sich ja erledigt.

Deshalb frage ich mich nun, wie die Zukunft von Bayer nun wirklich aussieht.
Die Klagewelle ist mir bekannt.
Aber dafür hat man ja ein Unternehmen übernommen, welcher langfristig Gewinne einfährt...
Auch, wenn erstmals Mrd für Strafen und auch den Kauf anfallen/angefallen sind....

Die Dividende sollte doch bei Bayer zumindest sicher sein, da ja echte stabile und regelmäßige Gewinne anfallen.
Und falls dann endlich mal ein Vergleich (ohne  Gefahr von erneuten Klagen) da ist, sollte sich doch das Geschäftsmodell durchsetzen...
(Obwohl ich das auch bei WDI gedacht habe....)
Bayer ist doch keine Imbissbude?!?

Was macht man also falsch, wenn man sich bei 50e langfristig Bayer ins Depot holt (hab ich mir aber auch bei WDI gedacht)?
Besteht überhaupt die Gefahr, das Bayer  "Pleite" geht?
Doch sicher nicht. Hier gibt es ja echte Vermögenswerte und Gewinne.

Was spricht -außer der Klagewelle- langfristig gegen Bayer?
 

Optionen

1816 Postings, 4729 Tage rotsBis 54 könnte es noch gehen

 
  
    #6112
07.08.20 12:55
Dann könnte Gehenreaktion kommen, darauf warte ich noch.....  

Optionen

3473 Postings, 1534 Tage Trader-123Kann jederzeit drehen

 
  
    #6113
07.08.20 13:13
Aber noch kein Kaufdruck zu erkennen und jederzeit werden kleinste Bewegungen abverkauft. Und wie jeden Tag schlechter als der Index ...  

314 Postings, 4333 Tage Rotenstein@mrymen

 
  
    #6114
1
07.08.20 13:41

Zitat:

WDI war eigentlich mein Zukunftswert... Bayer der Dividenentitel.

Du willst damit aber nicht sagen, dass du dein Depot auf zwei Aktien aufbauen wolltest? 

Letztlich kann dir niemand sichere Auskunft über die Zukunft von Bayer und damit einen verbindlichen Rat geben. Es gibt aber allgemeine Weisheiten, die man berücksichtigen sollte - etwa, die, dass man ausreichend diversifiziert. Und eigentlich wäre zu überlegen, ob man nicht Kleinanlegern grundsätzlich zu einem marktbreiten ETF raten sollte. Die ganz große Mehrheit würde damit besser fahren, als sich irgendwelche Aktien zusammenzusuchen und dann noch den richtigen Einstiegs- und Ausstiegszeitpunkt zu finden. 

Du hast ja hoffentlich aus Wirecard gelernt. Ich war da auch dabei, und meine Lehre ist, dass ich noch genauer schaue, ob man dem Management vertrauen kann, und welche Risiken im Unternehmen schlummern.

Bei Bayer halten mich die Rechtsstreitigkeiten von einem Einstieg ab. Woher soll ich wissen, was da rauskommen soll? Ich habe von amerikanischen Gerichten wenig Ahnung, weiß aber, dass es da teilweise um Phantasiezahlen geht, die ein Unternehmen auch zugrunde richten können. Damit ist ein Einstieg derzeit eher eine Spekulation darauf, dass sich Bayer  wie geplant oder zumindest nicht viel teurer wird einigen können. 

 

128 Postings, 1617 Tage MakemoneyraketeKann jederzeit drehen

 
  
    #6115
07.08.20 13:43
Das denken viele schon seit mindestens 65, nur ging’s seitdem immer weiter runter.

Die Aktie muss so weit fallen bis es richtig weh tut, wenn man nur hinsieht.

Denke so langsam kommen wir in den Bereich, ab 50 abwärts sind wir dort wohl angelangt.

Das Geld, das man (hoffentlich) an der Börse verdient ist Schmerzensgeld. Erst kommt der Schmerz, dann das Geld.

In diesem Sinne werde ich mich hier weiter noch etwas gedulden. Die Richtung stimmt ja nach wie vor.  

1837 Postings, 5346 Tage KaktusJones@mrymen:

 
  
    #6116
1
07.08.20 13:52
Tia, was sollen wir dazu sagen. die, die investiert sind, wie ich, setzen halt darauf, dass der -Kurs irgendwann drehen wird, weil Bayer operativ halt Gewinne einfährt - und zwar sehr stabil und in Mrd. Euro Höhe.
Wenn man davon ausgeht, dass Bayer operativ so stark bleibt, und warum sollte sich das so schnell ändern, dann werden die ja zumindest den Gewinn aus der Zeit vor dem Monsanto-Kauf einfahren - sonst hätte der Deal ja absolut keinen Sinn gemacht. D.h. mit 4 Mrd. Euro Gewinn pro Jahr wären dann mindestens drin. D.h. die 12 Mrd. Euro für den Vergleich hätte man in 3 Jahren erwirtschaftet.

Was man auch sehen muss:
Vor dem Deal hatte man Bayer mit 85 Mrd. Euro bewertet - zeitweilig war die Bewertung auch noch deutlich höher.  Dann hat man Monsanto für 60 Mrd. Euro gekauft, dafür neue Aktien ausgegeben, neue Schulden aufgenommen und Unternehmensanteile verkauft.  Und dann kommen noch die Prozesskosten hinzu - aber mal ehrlich, mir kann keiner erzählen, dass Baumann das nicht schon vorher gewusst und durchgerechnet hat. Ich hätte es nicht gemacht, aber Baumann und Kollegen kennen das Unternehmen sicher besser als ich.  Die werden das einkalkuliert haben und sind offensichtlich zu dem Ergebnis gekommen, dass sich das ganze in Zukunft lohnen wird. Ob das nun wirklich so eintreffen wird, sei mal dahingestellt.

Und nun wird Bayer mit 55 Mrd. Euro bewertet. Also 30 Mrd. Euro weniger als vor dem Deal.

Egal was man nun davon halten mag - man hat sich von dem Deal eine Menge an Synergien erhofft. Die werden sicher auch gehoben werden. D.h. die Profitabilität sollte in den nächsten Jahren zunehmen - der operative Gewinn deutlich über 4 Mrd. Euro ansteigen. Außerdem ist man konjunkturunabhängiger geworden. Das sehen wir ja dieses Jahr schon - Corona hat nur geringe Auswirkungen - auch wenn jeder Börsenbrief schreibt, dass Bayer die Prognose reduziert hat. Aber doch nur sehr wenig!!

Wenn man es langfristig betrachtet, könnte die Strategie aufgehen - nur derzeit noch nicht, weil die Unsicherheit zu groß ist.
Wenn der Vergleich aber mit 12 Mrd. durch ist, und damit auch die Kosten zukünftiger Klagen abgedeckt sind (zumindest soweit man das beurteilen kann), dann hat man die Kosten für den Vergleich in 3 Jahren wieder raus und das Thema ist durch. Dann steht am Ende ein Konzern, der gut aufgestellt ist, in einem Geschäftsfeld, in dem zwar keine riesen Wachstumschancen stecken, das aber relativ konjunkturunabhängig ist und der jährlich zwischen 4 und 6 Mrd. Euro Gewinn erzielt.

Wenn man sieht, wie hoch Bayer schon einmal bewertet war und dann sieht was eventuell möglich ist, dann kann ich die Kursziele der Analysten schon nachvollziehen. Dennoch muss man klar sehen - die Kursziele von Analysten sollten kein Grund für eine Kaufentscheidung sein. Denn wenn es mit dem Kurs nach unten geht, dann folgen die Kursziele auch - egal ob sich fundamental etwas geändert hat.

Es ist halt die Frage, ob man zu den aktuellen Kursen zukauft und einfach Geduld hat. Oder ob man hier noch viel größere Risiken und Bayer am Abgrund sieht. Und wer weiß schon, wie weit der Kurs noch fällt. Meine Erfahrung ist immer, wenn es in einem Forum zu einer Aktie irgendjemanden gibt, der auf den ersten Blick absurd tiefe Kurse prognostiziert - auch ohne jegliche Begründung - dann treten diese auch ein, solange ich investiert bin. Und hier werden derzeit Kurse von 40 Euro genannt - ich gehe somit davon aus, dass diese auch erreicht werden. Auch wenn es keinen Sinn macht.  

3473 Postings, 1534 Tage Trader-123solange Bayer jeden Tag schlechter als der Index

 
  
    #6117
1
07.08.20 14:35
bin ich nach wie vor vorsichtig mit einem weiteren Zukauf.
Ist und bleibt mit die schwächste Aktie im Index überhaupt, so ganz verstehen kann man das nicht mehr.
Baumann hat scheinbar jedes Vertrauen verspielt...  

4937 Postings, 4334 Tage Tiefstapler@Kaktus

 
  
    #6118
07.08.20 14:53
Baumann dürfte durchgerechnet haben, welche Auswirkungen der Monsanto-Kauf auf sein eigenes Salär haben wird. Bei den anderen Fragen wäre ich mir da nicht so sicher. Deutsche Firmen sind ja nicht unbedingt dafür bekannt, dass die Besten ans Ruder kommen.  

1837 Postings, 5346 Tage KaktusJones@Tiefstapler

 
  
    #6119
07.08.20 15:21
Also ob das nun eine weise Entscheidung war, da bin ich auch skeptisch. Ich bin mir aber sicher, dass Herr Baumann (selbst wenn er nicht der Beste ist) viel mehr über das Unternehmen und die Materie weiß, als ich. :) Dass er bei dem Deal auch an sein eigenes Salär gedacht haben wird, das ist schon durchaus möglich. Strategisch gesehen, kann ich seine Gedanken aber nachvollziehen. Nur hätte ich nicht Monsanto gewählt (schon alleine wegen des Rufs und den drohenden Klagen) - aber er hatte das Unternehmen damals durchleuchtet und er und sein Team sind halt zum bekannten Schluss gekommen.  

396 Postings, 94 Tage koeln2999@KaktusJones

 
  
    #6120
07.08.20 15:26
Es tut mir sehr leid zu sehen wie frustriert Du in Bezug auf die Bayer Aktien bist.

Ich war auch sehr enttäuscht und bin ja sogar Short gegangen. Dann habe ich aber meine Einstellung überprüft und mich gefragt was ich eigentlich will und ob ich bei Bayer die Verluste aussitzen möchte.
Mit dem Ergebnis das ich die Shorts aufgelöst habe (zum schlechtesten Zeitpunkt versteht sich) und dafür Aktien nachgekauft habe (zum schlechtesten Zeitpunkt versteht sich).

Ich fühle mich dennoch wohl damit da ich die Entscheidung getroffen habe auf Bayer als Investment zu setzen. Sollte sich das ändern werde ich alle Aktien hier verkaufen.

Was will ich damit sagen? Leide nicht so. Versuch zumindest eine andere Einstellung dazu zu finden. Wenn Du dabei bleibst ist nicht zu erwarten dass Du innerhalb kurzer Zeit aus dem Brand rauskommst. Wenn der Kurs weiter fällt dann entspricht das doch ehrlich gesagt unserer gemeinsamen aktuellen Erwartung (nimm mal die Befürchtung weg - es ist mehr als das).
Vergiss nicht - wir befinden uns im DAX auf einem absolut surrealen Höchststand. Bayer kann noch in anderen Regionen abstürzen die gar nix mit Charttechnilk oder fundamentaler Bewertung zu tun hat.
Wenn Du langfristig dabeibleibst dann kann es Dir egal sein wenn Bayer auf 30 fällt, da Du immer noch dabei sein wirst wenn die 70-100 Euro als Kurs wieder erreicht werden. DAS das so ist ist sehr wahrscheinlich. Die Frage ist nur - dauert es 4 Monate (unwahrscheinlich aber durchaus möglich) oder dauert es 4 Jahre?
Dann ist doch die nächste Frage - kaufst Du nach wenn der Kurs weiter stürzt oder sitzt Du es so aus?

Wenn Du ganz abgezockt bist, dann verkaufe doch jetzt alles und bleib nah dran an der Aktie um dann die gleiche Anzahl wesentlich günstiger zurückzukaufen.
Bei 54 wird das GAP geschlossen und dann ist der Boden erreicht? Ja, aber nur wenn der Dax keine grossen Rücksetzer haben wird.

Mach Dir mal klar was Du willst und warum Du überhaupt noch dabei bist - vielleicht geht es Dir danach besser. Ich bin auch nicht so abgezockt, aber im Moment ist mir egal ob Bayer 55 oder 50 kostet. Ich hoffe auch das es hoch geht, aber ich erwarte es nicht.

Kopf hoch!  

3473 Postings, 1534 Tage Trader-123Objektiv

 
  
    #6121
07.08.20 15:42
Ist und bleibt halt Bayer eins der schlechtesten Invests überhaupt.
Seit Baumann kann man Bayer eigentlich nur Shorten.
Wie sich so ein CEO halten kann verstehe ich nicht.
Wie kann man nur einen Vergleich verkünden, der nicht mal zu Ende abgestimmt ist ...
Vertrauen scheint weg zu sein.
 

1837 Postings, 5346 Tage KaktusJones@koeln2999

 
  
    #6122
07.08.20 15:49
Danke für deinen Versuch mich aufzubauen.:)

Warum ich dabei bin, habe ich ja schon geschrieben. Und ich sitze es wie immer aus. Der größte Frust bei mir kommt nicht mal von der Kursentwicklung her. Man trifft sogut wie nie den idealen Einstieg und ich schon dreimal nicht. Was mich ärgert ist, dass ich nie in Bayer zu dem Zeitpunkt reingegangen wäre - auch nicht wenn der Kurs weiter im Aufwärtstrend verblieben wäre, wenn man den Vergleich nicht gemeldet hätte.
Warum ich noch drin bin? Nun, ich denke einfach, dass der Kurs fundamental abgesichert ist. Ich bin im Grunde genommen ein viel zu großer Optimist - vermutlich keine gute Sache für die Börse. Ich glaube auch nicht an einen extremen Absturz des DAX - egal wie hoch er aktuell ist. Wohin soll das Geld denn gehen? Und die Wirtschaft meldet auch wieder positive Signale. Zudem ist der Dax dort, wo er ist, weil vor allem die Techwerte gestiegen sind. Andere Werte sind gar nicht am Hoch. Wenn ich heute verkaufe, dann ist morgen ein wasserdichter Vergleich da und dann ärgere ich mich auch. :)

Ich bleibe dabei, sitze es aus, und wenn ich kann, kaufe ich dazu.  

396 Postings, 94 Tage koeln2999@Trader-123

 
  
    #6123
07.08.20 15:50
Ja, nur das alles immer wieder nur zu wiederholen bringt doch nichts.

Wenn ich erwarte dass der Kurs fällt brauche ich mich doch nicht beklagen wenn es so kommt wie ich erwarte. Bin ich meiner Erwartung sicher dann verkaufe ich.

Ansonsten bleibt nur nachlaufen wenn man es sich leisten kann. Ich kanns nicht - es sei denn ich verkaufe andere Aktien zugunsten Bayers. Dazu sehe ich im Moment keinen Anlass.  

396 Postings, 94 Tage koeln2999@KaktusJones

 
  
    #6124
07.08.20 16:13
Schön das mein Aufbauversuche angekommen ist. Ein solcher sollte es sein,-)

Darf ich mal fragen wie viele Bayer Aktien zu hälst und zu welchem Einstandskurs?
Ich 600 zu knapp 66 Euro....

Du sagst:
Ich glaube auch nicht an einen extremen Absturz des DAX - egal wie hoch er aktuell ist.

Ich schon. Du hast zwar recht dass das Geld irgendwohin muss und grundsätzlich stimme ich Dir auch zu, aber das heisst nicht dass es keinen Crash geben wird.
Ich BEFÜRCHTE diesen nach der US Wahl. Aber nicht wegen dem Präsidenten, sondern weil dann Corona richtig wütet (wünsche ich mir nicht, befürchte ich aber) und dann plötzlich Weltuntergangsstimmung aufkommt. Denke mal an das was ich schreibe wenn der November kommt. Evt. dauert es auch noch bis Anfang Januar.
Vor der Präsidentschaftswahl sehe ich es als unwahrscheinlich.

Mal sehen ob ich Recht behalte....  

3473 Postings, 1534 Tage Trader-123Mal sehen ob die 56 zurück erobert werden kann

 
  
    #6125
07.08.20 16:19
Tut sich halt immer extrem schwer nach oben, runter gehts in Sekunden...
Mich würde man interessieren ob es hier wirklich keine Leerverkäufe gibt. Die 09 Uhr Attacken sind schon auffällig ...
Aber Baumanns Unfähigkeit lädt dazu auch ein.  

396 Postings, 94 Tage koeln2999@Trader-123

 
  
    #6126
07.08.20 16:25
Ausschnitte aus Deine Posts nur auf dieser Seite von heute ohne weiteren Kommentar:

-Entweder ein vollständiger Vergleich oder Baumann muss weg...

-Baumann hat scheinbar jedes Vertrauen verspielt...

-Wie sich so ein CEO halten kann verstehe ich nicht.

-Aber Baumanns Unfähigkeit lädt dazu auch ein.  

3473 Postings, 1534 Tage Trader-123Welche der Aussagen ist falsch?

 
  
    #6127
07.08.20 17:16
Er hat Monsanto völlig überteuert gekauft, die Rechtsfolgen fahrlässig unterschätzt und bekommt aktuell keinen Vollständigen Vergleich hin.
Vor ihm Stand die Bayer Aktie über 100 EUR ohne Schulden...

CropScience kann vielleicht 4 Mrd EUR EBITDA beisteuern pro Jahr.
Dafür hat man dann über 70 Mrd EUR bezahlt und gute Bereiche wie Animal Health oder Covestro verscherbelt ....
 

2049 Postings, 2787 Tage Kasa.damm@rotenstein

 
  
    #6128
07.08.20 17:16
bist du hier auch vertreten und gibts gutgemeinte Ratschläge, die natürlich nicht von der Hand zu weisen sind.
Etwas zu deiner Diversifizierung. Ab einer bestimmten Aktienzahl, so etwa 20-25 unterschiedlicher Werte, die besser aus verschiedenen Branchen kommen sollten, ist es fast egal ob du 50, 100, oder gar 500 Aktien in deinem Depot hälst. Eine gute Streuung erreicht man schon mit 5-8 unterschiedlichen Aktien.
Beispiel: Microsoft, Apple, Novartis, Bayer, Münchner Rück, BASF, Unilver,Linde, Symrise.... und noch einige kleine Werte aus dem S-Dax/Tech-Dax.
Bin wie viele hier im Forum mit einem größerem Depotanteil ( 13%) investiert und halte die Aktie seit seinem Tief in 2019 (EK 57€), zwischebzeitlich ein Drittel mal verkauft zu 64 und anschließend unter 60 wieder gekauft.
Ich gehe davon aus, dass das jetzt die Ruhe vor dem Sturm ist. Die Mediatoren und Rechtsanwälte stehen ähnlich unter Strom wie der CEO Bauman selbst. Sie wissen, dass sie liefern müssen, der Druck ist enorm hoch und P. Singer, richtig?  wird seinen Teil dazu beitragen.
Lasst die Aktie einfach liegen und nicht ständig ärgern, ist zwar verständlich, hilft aber nichts.  

418 Postings, 3328 Tage mrymen@Rotenstein

 
  
    #6129
07.08.20 17:45
nein, ich habe nicht alles auf 2 Werte (WDI, Bayer) gesetzt.
Aber Bayer ist halt der größte Posten.
Und ich rechne halt damit, dass nach unten wohl bald Ende ist...
Dividende sollte ja -egal wielange die Klage noch dauert- sicher sein.
 

Optionen

3643 Postings, 4850 Tage maverick77Bayer Schätzungen

 
  
    #6130
07.08.20 18:16
Umsatz 2021: 44,9 Mrd., 2021 46,4 Mrd.
EBITDA 2021: 12,8 Mrd., 2022 14 Mrd
EPS: 2021 7,36 , 2022 8,33

Schätzungen von Börsen online

Das Thema ob Monsanto teuer war oder auch nicht stellt sich nicht dass ich schon längst in Kurs eingepreist. Aktuell geht es nur noch darum um einen vernünftigen Vergleich im Fall Glyphosat zur erzählen. Denn keine Seite hat es vor den Prozessen hinauszuzögern und schon gar nicht die Kläger. Kommt es zu einem Vergleich was höchstwahrscheinlich in der Nähe Zukunft passieren wird gibt es einen gewaltigen Befreiungsschlag für den Aktienkurs.  

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