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QSC, kritisch betrachtet


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Neuester Beitrag: 18.10.19 05:18
Eröffnet am: 16.03.17 10:04 von: Deichgraf Z. Anzahl Beiträge: 3.067
Neuester Beitrag: 18.10.19 05:18 von: Deichgraf Z. Leser gesamt: 512.454
Forum: Börse   Leser heute: 177
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891 Postings, 952 Tage Deichgraf ZZQSC, kritisch betrachtet

 
  
    #1
7
16.03.17 10:04
Hallo QSC-Interessierte.

Warum ein neuer thread?
Erstens möchte ich gerne einen informativen kritischen und realistischen thread zum Thema QSC.

Zweitens möchte ich mich am bisherigen thread nicht mehr beteiligen.- Der thread-Gründer ist sehr großzügig im Austeilen von "Nettigkeiten" (Seife +Hirn , blödsinnig, dämlich, Zynismus) gegenüber anderen Usern , aber auf der anderen Seite sich zu fein, eine eklatante Falschmeldung/Aussage einzugestehen/zu korrigieren! Nicht mal ein "sorry" !

"Na klar haben sich diese beiden Experten schon eingearbeitet, schließlich steigt der Umsatz – und der Gewinn aus dieser Unternehmenssäule – recht dynamisch."

Wer  Zeit hat belanglose Zweizeiler zu bewerten,kann sich sicherlich in eigener Sache zwecks "thread-Hygiene"/fairness  auch um Korrektur bemühen! Das ist armselig und da helfen dann auch keine dämlichen Bildchen!

Thema QSC!

Als Grundlage mal ein paar wesentliche Punkte bzgl. jüngerer Vergangenheit und status quo:

Die Vision2016  ist nicht nur krachend gescheitert,sondern hat sich stark ins Gegenteil entwickelt!

Das Vertrauen der Anleger wird durch ständige Fehlprognosen(VV Hermann kündigte jüngst Topline Wachstum für 2017 an) , Sonderabschreibungen und nicht enden wollende "Einmalkosten" ständig aufs Neue verspielt!

Nach den Verlustjahren 2014/15 ist auch 2016 gerade mit Verlust abgeschlossen worden.Das erschreckende daran ist, daß 24 Mio Einsparungen in 2016 einfach "verpuffen"!

Zukunftssegment Cloud wächst zwar deutlich ,aber 18,1 Mio Umsatz sind nicht mal 5% vom Gesamtumsatz und das Segment war 2016 obendrein noch defizitär! -2,2 Mio. - Auch ist (bisher)nicht ersichtlich,wie sich diese Umsatzsteigerung aufschlüsselt in Neukunden/switch von Bestandskunden,was eine seriöse Bewertung dieses Umsatzanstiegs unmöglich macht!

Für 2017 ist neuerdings ein weiterer Umsatzrückgang auf 355 bis 365 Mio geplant.

Andererseits wurde von Finanzvorstand Baustert ein Cloudumsatz von 50 Mio. in 2017 für möglich gehalten,in welchem Mix (Neukunde/switch) auch immer.
Vielleicht bringen die Jahrespräsentation (dann ist Q1 gelaufen) mehr Details und einen konkreteren Ausblick2017?

Absolut Pflicht sind für 2017 deutlich schwarze Zahlen,wenn man sich nicht erneut lächerlich machen möchte im erweiterten Vorstand!

 
2042 Postings ausgeblendet.
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206 Postings, 913 Tage Toelzerbulle@ dale

 
  
    #2044
16.10.19 15:25
Wenn die Verwaltungskostenweiterberechnung auch im Umsatz enthalten wäre,  wäre die Wachstumsmeldung gröbste Verarschung...
wenn nur der Leistungsbezug von Plusnet im Umsatz enthalten wäre, grobe Verarschung.

Bin auch gespannt auf die Antwort  

891 Postings, 952 Tage Deichgraf ZZToelzer/Dale

 
  
    #2045
16.10.19 17:53
Bin zwar nicht vom Fach , aber meine Vermutung ist folgende:
Verwaltungsleistungen für Plusnet tauchen nicht im Umsatz auf.
Die "normalen" allgemeinen Verwaltungskosten lagen in Q1 bei ca. 6,4 Mio. ( Q2 hatte stark erhöhte Werte wegen Plusnet-Deal, deshalb habe ich Q1 gewählt)

Die Verwaltungsleistungen für Plusnet in 2018  lagen bei 7,3  Mio  = 1,825  Mio. pro Quartal.

Dieser Wert wurde mit "sonstige betriebliche Erträge" etikettiert!

Dieser Posten taucht im Segmentbericht unten rechts auf, d,h, dort müßten  für Q3 die oben genannten 1,825 Mio. auftauchen als "sonstiger betrieblicher Ertrag"
Ich habe mal  den Segmentbericht von Q1  angehängt.

Wenn das Humbug ist,dann sagt es mir! :-)
 
Angehängte Grafik:
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sonstige_betriebliche_ertr__ge.jpg

891 Postings, 952 Tage Deichgraf ZZ@1bastler

 
  
    #2046
16.10.19 18:23
Bei den berichteten Umsatzwerten und den  prozentualen Steigerungen bzw. Umsatzverlusten im Outsourcing  sollte man sich an die Umsatzgrafik aus Q2 halten, auf  Q2  wird ja auch Bezug genommen.

Q2 --------------------------------------------->  Q3
Cloud:  Umsatz  8,2  + 24% ( 1,968 )  =  10,168
Outsourcing:  Umsatz  7,3    runter auf jetzt 7,0    -->  also ca.  4,1  %  Umsatzverlust
Consulting : Umsatz   10,1  + 4%  ( 0,404 )  = 10,504
Colocation : Umsatz  4,5   rauf auf jetzt 4,6   --> also eine Steigerung von ca. 2,2 %

(leichte Abweichungen durch ca- Werte )
 
Angehängte Grafik:
pr__si_q2_g.jpg (verkleinert auf 46%) vergrößern
pr__si_q2_g.jpg

206 Postings, 913 Tage Toelzerbullebis

 
  
    #2047
16.10.19 18:34
30.06. steht da nichts, weil Innenumsatz...bzw. gar nicht gebucht...

deswegen helfen dir Q1 und Q2 nicht weiter.

Man kann nur erfragen, wie sie es ab Q3 ausweisen, nicht selbst herleiten,
bzw. höchstens, dass es lt. Literatur gem. Dale als Umsatz ausgewiesen werden müsste.

Evtl. zeigen sie auch einen Umsatz aus Weiterberechnungen zusätzlich zu den Segmenten...

Unstrittig ist: Wenn die Weiterberechnungen an Plusnet in den 32,3 drin wären, wäre die Wachstumsmeldung von gestern grobe Irreführung... deswegen wird es dafür eine Erklärung geben.
An so einen Nonsens glaube ich nicht einmal bei QSC!
 

891 Postings, 952 Tage Deichgraf ZZ@ Toelzer

 
  
    #2048
16.10.19 18:44
Ich wollte aus Q1 nichts herleiten , sondern ich vermute das die  geldwerte Quartalsleistung für Plusnet an dieser Stelle in Q3  auftauchen wird.
Diese erbrachten Leistungen als Umsatz erfaßt ,würde doch faktisch ein neues Segment erfordern,oder wie willst Du diesen Umsatz  in den Segmenten unterbringen?

Wir werden sehen, warten wir die Q3-Zahlen ab ,bzw. die Antwort der IR.  

206 Postings, 913 Tage Toelzerbulleokay,

 
  
    #2049
16.10.19 18:59
jetzt verstanden... ja sehe ich auch so...
die Leistung an Plusnet könnte man schon in den Segmenten unterbringen,
Verwaltungsbelastung wohl kaum... werden sehen!

Jedenfalls gerechtfertigt darüber zu sinnieren, wo das gezeigt wird.
Das kommt davon, wenn man dem Markt halbe Sachen serviert!  

104 Postings, 226 Tage Dale77se100% Toelzer ... :)

 
  
    #2050
16.10.19 19:17
Wo QSC die Rechnungen ausweist, kann nur die IR bzw. der Vorstand erklären... selbst spekulieren bringt nix …
Volle Zustimmung zu Toelzers Ausführungen !!
Genau aus diesem Grund ist die DGAP und die Informationspolitik von QSC nur verwirrend und irreführend …
Die 32,6 m€ sind nichts wert ohne nähere Erläuterungen. Denkbar wäre auch, dass das mit Q2 vergleichbare Zahlen sind und die dann publizierten Umsätze im Q-Bericht um den Plusnet-Effekt abweichen ?!? Dann müssten die Leistungsbeziehungen UND die Verwaltungsleistungen noch on Top kommen … wer das glaubt - ist zumindest eine theoretische Möglichkeit und wäre seitens der Ankündigung des Managements wünschenswert … ist das nicht der Fall gilt Toelzers Aussagen uneingeschränkt !!!!

Wird man ja dann sehen !!!!!

Diese Meldung ist in der jetzigen Form für n Ar... !!!!! … Und da möchte ich wieder den Toelzer zitieren: "ein Saftladen"

--------------------------------------------------
Aktionäre sind dumm und frech. Dumm, weil sie fremden Leuten einfach ihr Geld anvertrauen und frech, weil sie dafür auch noch eine Belohnung in Form von Kursgewinnen und Dividenden verlangen!  

Optionen

891 Postings, 952 Tage Deichgraf ZZ@ Toelzer

 
  
    #2051
16.10.19 19:23
Die Verwaltungsleistungen wurden ja explizit so benannt! (sonstige betriebliche Erträge)

Die TK-Leistungen von Plusnet für QSC  werden in den  Segmenten erfaßt unter  "Kosten der umgesetzten Leistungen"  und  entsprechend werden die Leistungen von QSC   für Plusnet   als regulärer Umsatz in den Segmenten erfaßt ,weil hier QSC  Vorleister für Plusnet ist.

siehe dazu Auszug aus dem gemeinsamen Ausgliederungsbericht.

https://www.qsc.de/assets/documents/ir/hv/2018/...ederungsbericht.pdf

 
Angehängte Grafik:
gegenseitige_vorleistungen.jpg (verkleinert auf 69%) vergrößern
gegenseitige_vorleistungen.jpg

202 Postings, 4804 Tage g.poldyHallo zusammen

 
  
    #2052
16.10.19 20:01
nach langer Zeit auch mal wieder ein Posting von mir. Ich kann die Aufregung um die Zahlen nicht so ganz nachvollziehen, betrachte sie mit der Brille eines Ingenieurs ;-) mal ganz neutral, ohne Beachtung neuer Bilanzierungsregeln.

Im JB 2018 wurde unter "Konzern-Gewinn-und-Verlust-Rechnung" ebenfalls eine Position "sonstige betriebliche Erträge" geführt (S. 96) und zwar nach dem ausgewiesenen Umsatz. Das erwarte ich nun auch für die 7,3 Mio. Verwaltungsleistungen/Jahr, also unabhängig von den 32,3 Mio. Umsatz in Q3.

In der Hj-Präsentation auf Seite 15 wurde die Aufspaltung QSC/Plusnet dargestellt, die 30,1 Mio. für Plusnet bilden dabei die Basis für die jetzige Fortschreibung. Ähnlich in der 2022plus-Präsentation für gesamt 2018. Dabei wurde seinerzeit erklärt, dass eine Aufteilung der Verträge nach überwiegendem Umsatzanteil QSC/Plusnet vorgenommen wurde: >50% TK geht zu Plusnet, <50% TK bleibt bei QSC. Somit sind in den angesprochenen Grafiken jeweils die lilanen Anteile aus dem ursprünglichen Segment zu Plusnet gewandert (TK-Anteil), wobei der geringere Anteil an nicht TK im orangenen Segment verblieb und dort als durch Plusnet von QSC bezogene Vorleistung geführt wird. Anteile mit <50% TK wurden nicht gesondert ausgewiesen, hier bleibt der TK-Anteil (weiterhin orange) im Segment und wird durch QSC von Plusnet als Vorleistung bezogen. Diese jeweiligen Vorleistungsbezüge sind also bereits enthalten, waren sie auch in Q2 und in der Grafik zu 2018 (135 Mio.)

Somit sind 30,1 Mio. Q2 die Basis und 32,3 Mio. für Q3 eine tatsächliche Steigerung. Herzlichen Glückwunsch und weiter so! Was am Ende als Ergebnis übrig bleibt (bzw. fehlt) wird sich zeigen, hoffe aber, dass sich mit weiterem Umsatzwachstum (skalierbar) und Restrukturierung Personal diese Größe zunehmend vervbessern wird.  

Optionen

891 Postings, 952 Tage Deichgraf ZZin Kurzform

 
  
    #2053
16.10.19 20:35
nochmal aufgelistet:

- alle Kunden ,wo der TK-Vertragsanteil  kleiner als 50% war , sind bei QSC verblieben.- Für diese QSC-Kunden erbringt Plusnet als TK-Vorleister 7,9 Mio. jährlich .  Posten 1 Grafik  (erfaßt unter Kosten der umgesetzten Leistungen)

- alle Kunden ,wo der TK-Vertragsanteil  größer war als 50% ,sind zu Plusnet gewandert . Für diese Plusnet-Kunden erbringt QSC als Vorleister  6,8 Mio.  jährlich . Posten 2 Grafik (erfaßt  als regulärer Umsatz in den Segmenten)

- die von QSC erbrachten Verwaltungsleistungen für Plusnet  von 7,3 Mio. jährlich  werden unter "sonstige betriebliche Erträge "  im Q3-Segmentbericht aufgelistet werden.
 
Angehängte Grafik:
qsc_plusnet_leistungen_2018.jpg (verkleinert auf 40%) vergrößern
qsc_plusnet_leistungen_2018.jpg

202 Postings, 4804 Tage g.poldyKorrektur...

 
  
    #2054
16.10.19 20:37
"die 30,1 Mio. für Plusnet bilden dabei die Basis" muss heißen "die 30,1 Mio. für QSC/Q2 bilden dabei die Basis"

:-)  

Optionen

891 Postings, 952 Tage Deichgraf ZZNachtrag

 
  
    #2055
16.10.19 21:09
zu Posten 1  =  TK-Leistungen von Plusnet für QSC

In diesen 7,9 Mio. jährlich ist neben den TK-Vorleistungen für QSC-Kunden auch eine  "interne ohne Kundenbezug"  TK -Dienstleistung enthalten bzgl.  Vernetzung der Rechenzentren  ,Vernetzung der Standorte ,virtuelle Telefon, u.a.

auch nachzulesen im gemeinsamen Ausgliederungsbericht.
 
Angehängte Grafik:
vernetzung_der_rechenzentren_durch_plusnet.jpg (verkleinert auf 68%) vergrößern
vernetzung_der_rechenzentren_durch_plusnet.jpg

6 Postings, 89 Tage El ProfBaustert

 
  
    #2056
17.10.19 09:29
Tschüss Baustert. Wenigstens keine Neubesetzung der Stelle. Spart paar Kröten.  

Optionen

202 Postings, 4804 Tage g.poldyBaustert weg...

 
  
    #2057
17.10.19 09:54
... und maximal abgesahnt. Lässt sich für die ersten beiden Jahre die volle Vergütung ausbezahlen (durch den AR wurde der fixe Teil "ausnahmsweise" angehoben) und geht dann, bevor es zu eine Reduzierung um monatlich 1/12 kommt mit einem Abschiedsgeschenk von 550 K, seit 2017 um 50 K angehoben. Wenn da klein Plan hinter steckt. Da sackt er auch noch leistungslos den variablen Bonus ein, denn die Fixvergütung lag bei nur 300 K. jetzt wo diese variable Vergütung vermutlich wegen schlechter Ergebnisse abschmiert.

Das ist die raffgierige Manager-Riege, die Deutschland kaputtwirtschaftet, nicht nur bei QSC, auch in vielen anderen Unternehmen.

2020 gibts also noch mal kräftig was aus der QSC-Kasse, vermutlich mehr, als er durch seine normale Arbeit hätte verdienen können.

Und der AR dankt brav für die hervorragende Leistung und die erfolgreiche Umstrukturierung. Die merken wirklich gar nichts mehr!

 

Optionen

119 Postings, 228 Tage oraclebmwendlich

 
  
    #2058
17.10.19 10:57
endlich ist der weg, jetzt noch der Hermann (evtl. wegen Betrugs mal fristlos entlassen, wegen den Scheinumsätzen).

Auf jeden Fall kann der Dale nun die Gewinnprognose erhöhen, da ein fetter Kostenblock weggefallen ist.

 

Optionen

891 Postings, 952 Tage Deichgraf ZZ@oracle

 
  
    #2059
17.10.19 16:22
Das zieht sich noch etwas hin mit dem wegfallenden Kostenblock.
Baustert bekommt für 2019 sein üppiges Gehalt (möglicherweise auch noch eine Tantieme in Bezug auf Plusnet-Verkauf?)  und die Abfindung von 550.000 ( entspricht in etwa seinem Jahresgehalt)  wird in der Regel im ersten Quartal  nach Ausscheiden bezahlt( belastet also 2020 !) ,so war es wenigstens bei Höger/Faulhaber.

Dazu kommt noch eine Aufbesserung bei Christoph Reif ,denn der wird den Generalbevollmächtigten auch nicht für lau machen!

Einsparungen sehe ich da erst ab 2021 am Horizont !  

206 Postings, 913 Tage ToelzerbulleBaustert

 
  
    #2060
17.10.19 16:25
bezahlter Urlaub......nichts Neues im Westen!
wird 2019 zurückgestellt... verbessert Ergebnis 2020 - da wird es bitter benötigt.

Variable Bestandteile ergebnisorientiert:-)))))))...ja ja Herr Ingenieur(Glückwunsch zum Abschluß Poldy!!)

...wie auch immer...
er hat die QSC auf Kurs gebracht... schuldenfrei
Gammelcash iss wech - Chapeau.
Units nie aus den Miesen gebracht.... Hut ab!

Menschlich fand ich Baustert in Ordnung...verarsche nur im Auftrag...
also wünsche ich ihm persönlich alles Gute zum Ruhestand!!!

Reif reif für Prügel?:-) Hörmän ist geübt und wird bestimmt die gesamte Last schultern.

Ist das der Anfang der Abwicklung?... QSC goes Hamburg.. Umfirmierung in INFO AG:-)
Den Markennamen einzuschmelzen fand ich damals schon crazy,
QSC kannte kein S... Info AG schon.
Hat es etwas zu bedeuten, dass Reif von Ui kommt?

Dann hoffen wir auf eindrückliche Zukunftsindikatoren zum 11.11, die das Pappnasendesaster
übertünchen.

QSC wirkt - wie gewohnt.



 

206 Postings, 913 Tage ToelzerbulleKlarheit

 
  
    #2061
17.10.19 16:46
Sie liegen mit Ihrer Vermutung richtig. QSC wird die Erträge aus der Bereitstellung von Verwaltungsleistungen, wie im Mai erläutert, als sonstige betriebliche Erträge ausweisen. Von Beginn an habenwir zugleich auf den fortlaufenden Leistungsbezug zwischen den beiden Unternehmen nach dem Verkauf hingewiesen, da einzelne Kunden sowohl IT- als auch TK-Leistungen beziehen. Die daraus resultierenden Erträge fließen nun selbstverständlich als Umsatz mit Drittenin die Berichterstattung ein. Wie Sie aber schon selbst überschlagartig berechnet haben, ist QSC auch ohne die Plusnet-Umsätze, wie von Jürgen Hermann angekündigt, im Vergleich zum zweiten Quartal gewachsen. Es war uns sehr wichtig, diese Botschaft frühzeitigzu veröffentlichen, da insbesondere institutionelle Investoren hohes Interesse an dieser Kennzahl geäußert hatten.

Also sind die 7 % Wachstum ein Schmarrn!
Fortsetzung der Verdummbeutelungsarie! Setzen 6 Hermann!
In Q4 wird er sich wahrscheinlich auf den Umsatz Q4 2018 beziehen - abzüglich seiner Scheinumsätze.

Untragbar!!! Unglaublich dummdreiste Kummunikation!  

891 Postings, 952 Tage Deichgraf ZZBaustert

 
  
    #2062
17.10.19 16:51
"Köln, 17. Oktober 2019 – Stefan Baustert (63) scheidet nach der abgeschlossenen Transformation der QSC AG in gegenseitigem Einvernehmen zum 31. Dezember 2019 aus dem Unternehmen aus."
*********
Eine Transformation ist nach meiner Meinung erst dann abgeschlossen ,wenn der Konzern so strukturiert ist, daß im operativen Bereich Gewinne erwirtschaftet werden können!

Oder muß ich daraus schließen,daß QSC bis Ende des Jahres eine größere Personalanpassung  durchgeführt hat,in welcher Form auch immer?

@Toelzer
Für die Bildung von Rückstellungen gibt es doch bestimmte Regularien?
Mir bekannt ist da die Voraussetzung,daß  "Höhe und Fälligkeit der Verbindlichkeit unbekannt sind."
Das wäre ja hier nicht gegeben?  

206 Postings, 913 Tage ToelzerbulleRückstellung

 
  
    #2063
17.10.19 16:57
nichts alles in Frage stellen :-)  

206 Postings, 913 Tage Toelzerbullealso

 
  
    #2064
17.10.19 17:03
Wachstumsmeldung ist blabla
und Bauserterrungenschaften ebenfalls blabla

Wie gewohnt!
Wirkt mittlerweile schon nicht mehr ärgerlich, sondern dümmlich, wenn einem nichts Besseres einfällt.

Gute Scheinnachrichten und Scheinumsätze haben dem Kurs noch nie geholfen.
An Tatsachen halten -  ehrlich sein... das wirkt und der Aktionär weiß wo er dran ist.
Hier wurde doch schon wieder viel Besseres suggeriert als die Tatsachen belegen.

Erbärmlichst und abstossend!
 

891 Postings, 952 Tage Deichgraf ZZ@ Toelzer

 
  
    #2065
17.10.19 18:30
Verstehe ich Dich richtig?
Verlautbarung : Umsatzwachstum von 7%  von 30,1  auf 32,3 Mio.

In diesem Umsatz sind jetzt Vorleistungen (QSC für Plusnet ) von ca. 1,7  Mio.  ( 6,8 : 4 Quartale ) für Q3  erfaßt worden,ein Umsatz,den  es ja vorher konzernintern auch schon gegeben hat.

32,3  minus  1,7  =  30,6  
Das Wachstum mit der eigentlich angepeilten Kundschaft beträgt also  real  nur 0,5 Mio.   =  ca.  1,7 %   Wachstum.

Verstehe ich Deinen Zorn so richtig?

 

206 Postings, 913 Tage ToelzerbulleSo ist die Antwort von Thull zu lesen

 
  
    #2066
17.10.19 22:52
Und so war auch die Vermutung  

202 Postings, 4804 Tage g.poldykann man das wirklich so rechnen?

 
  
    #2067
17.10.19 22:57
Sind es denn Vorleistungen, die von QSC nun für Plusnet (intern) geleistet werden oder sind das auch Vorleistungen, die Plusnet an ihre zuvor aufgeteilten Kunden weitergibt? (es sind ja nicht nur 100% TK-Anteil-Kunden zu Plusnet gegangen)

Ich denke, dass es zumindest einen Anteil dieser Umsätze für Kunden ausmacht. Also waren sie vorher im reinen QSC-Umsatz als Kundenumsätze enthalten und sind es nun auch wieder als Vorleistungsumsätze für Plusnet. Daher verstehe ich die Aufregung nicht so ganz. Kann aber an meinem falschen Verständnis liegen.  

Optionen

891 Postings, 952 Tage Deichgraf ZZPoldy

 
  
    #2068
18.10.19 05:18
"Sind es denn Vorleistungen, die von QSC nun für Plusnet (intern) geleistet werden ...."
******************
Jetzt aktuell sind es eben keine internen Leistungen mehr ,sondern Vorleistungen für eine Fremdfirma(Plusnet) ,die im Umsatz ausgewiesen werden.

Es ist faktisch "alter Umsatz" ,der schon vorhanden war,aber jetzt ein neues Etikett(zu Recht!) bekommen hat.
Dann sollte man es aber im Management nicht so "abfeiern" ,als wäre hier ein großer neuer Umsatzzuwachs mit der eigentlichen Zielgruppe gemacht worden, da ist natürlich die Kritik von Toelzer berechtigt!
Es sind faktisch nur ca. 1,7% Umsatzzuwachs mit der angepeilten Kundschaft erreicht worden!  

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