Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...


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Neuester Beitrag: 05.07.20 22:50
Eröffnet am: 18.04.12 19:02 von: sir_rolando Anzahl Beiträge: 46.518
Neuester Beitrag: 05.07.20 22:50 von: hartgeldinves. Leser gesamt: 6.728.335
Forum: Börse   Leser heute: 169
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62


 
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1204 Postings, 3538 Tage sir_rolandoLufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

 
  
    #1
62
18.04.12 19:02
Ich dachte mir langsam wirds Zeit für einen neuen Thread wo einerseits Chart-Diskussionen nicht erwünscht sind (es gibt ja bereits ein Eigenen) und andererseits auf die Zukunfts-Chancen der LH näher eingegangen werden soll.

Ich sehe im Moment folgende Risken:

* weltweiter wirtschaftlicher Abschwung
* möglicherweise dramatische Ölpreissteigerung Richtung 150$ (obwohl es im Moment eher umgekehrt aussieht)
* AUA-Umstrukturierung
* diverse Streiks
* EU-co2-Steuer mit gefahr, daß China&Co europäische Luftlinien mit Strafzöllen belegen
* Vielleicht kommt wieder ein Vulkanausbruch mit Flugverboten usw.....


...und andererseits große Chancen, da:

* die Aktie nahe des absoluten Tiefstkurs notiert
* weit unter Buchwert
* Verlustbringer wie BMI oder Jade (Cargo) verkauft/geschlossen wurden
* die Umstruktierung der AUA/Germangwings im vollen Gange ist
* bereits ein neues 1,5Milliarden Sparprogramm veröffentlicht wurde
* Konkurrenten wie AirBerlin oder AirFrance straucheln und massiv Flüge kürzen
* der eindeutige Trend zur besseren Auslastung voranschreitet
* niedrigere Dividende bedeutet gleichzeitig Einsparungen im dreistelligen Millionenbereich
* mit dem neuen CEO Franz jetzt ein Profi am Steuer ist, der es auch bei der Swiss eindrucksvoll geschafft hat den Turnaround zu erzielen
* sinkender Ölpreis (ist ja nicht nur Risiko sondern auch Chance) - bei erwarteten Kerosinaufwände in 2012 von >7milliarden Euro zählt jedes Prozent


persönliches Fazit: ich erwarte mir spätestens in 2014 eine Gewinnrentabilität von mindestens 3% -> bei 30miliarden Umsatz wären das 900-1000mio. was weiters einen Gewinn/Aktie von ca. 2€ bedeutet -> bei einem fairen 10er KGV würde das einen Kurs von 20€ bedeuten...  
45493 Postings ausgeblendet.
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261 Postings, 102 Tage Gearman@Galearis

 
  
    #45495
1
03.07.20 13:13
Bin bei Dir, bei diesem Kurs steige ich auch noch nicht wieder ein. Aber Gelegenheiten kommen noch.  

29 Postings, 11 Tage hartgeldinvestorOoohhh meine Prophezeiungen,

 
  
    #45496
03.07.20 13:31
sie sind so unglaublich exakt.

Und die Big Boys reduzieren weiter:

BlackRock steigt aus!:
Alt: 1,14%
Neu: 0,91%

Marshal Wace steigt aus!:
Alt: 1,04%
Neu: 0,99%

Naya Capital steigt aus!:
Alt: 0,61%
Neu: 0,52%

Sandbar steigt aus!:
Alt: 0,71%
Neu: 0,57%

Viking steigt aus!:
Alt: 2,44 %
Neu: 1,99%

Covalis steigt aus!:
Alt: 0,85%
Neu: 0,46%

Never Fuck a Fucker (Thiele) sagen die sich und die Lemminge sorgen weiter für niedrige Rückkaufkurse.

Shortet ruhig weiter ihr dummen Lemminge.
Viele der großen Jungs mit den großen Eiern haben gestern und vorgestern reduziert.

So wie ich es vorausgesagt habe.

So noch ne Prophezeiung: es wird hier und da ne Alibi Erhöhung geben, damit die Lemminge verwirrt sind.

Aber die sind natürlich viel kleiner als die darauf folgenden Reduktionen so wie Viking, die mal eben ein halbes Prozent aller Aktien gestern gekauft haben.

 

3811 Postings, 765 Tage BobbyTHLV Meldungen

 
  
    #45497
03.07.20 15:30
Nur auf die schnelle da ich nur wenige Zeit habe. Posts kann ich auch gerade nicht lesen/beantworten

Anscheind neu hinzugekommen:
Naya Capital Management UK Limited
BlackRock Investment Management (UK) Limited

Summe letzer Meldung bezieht sich auf alle aufgeführten LV´s. Zelle ohne Inhalt bedeutet das die letzte Meldung noch besteht.  
Angehängte Grafik:
lv_lh.jpg
lv_lh.jpg

171 Postings, 109 Tage SchreiberlingSumme LV laut Bundesanzeiger 10,49 %

 
  
    #45498
03.07.20 20:55

29 Postings, 11 Tage hartgeldinvestorOh Marshall Wace Reduktion

 
  
    #45499
03.07.20 21:15
kam ja auch noch eine rein, damit haben die den zweiten Tag in Folge reduziert:

BlackRock steigt aus!:
Alt: 1,14%
Neu: 0,91%

Marshal Wace steigt aus!:
Alt: 1,04%
Neu: 0,75%

Naya Capital steigt aus!:
Alt: 0,61%
Neu: 0,52%

Sandbar steigt aus!:
Alt: 0,71%
Neu: 0,57%

Viking steigt aus!:
Alt: 2,44 %
Neu: 1,99%

Covalis steigt aus!:
Alt: 0,85%
Neu: 0,46%  

29 Postings, 11 Tage hartgeldinvestor@Bobby

 
  
    #45500
03.07.20 21:22
Deine Liste ist nicht vollständig du musst schon alle Leerverkaufsmeldungen durchgehen: Blackrock und Naya haben einfach ewig nichts mehr an ihren Positionen geändert gehabt, aber jetzt geht ihnen der Arsch auf Grundeis.
Ich hab gesehen, du bist in Steinhoff drin, der Gaul ist tot, aber das hier das kann was werden. Aber Streu mal mehr, zwei Kandidaten mit Insogefahr reicht dann auch ;) Auch wenn die Gefahr sehr gering ist, ist das Risiko hier höher.
Aber auch die möglichen Erträge, nämlich dann wenn die Summe des Rettungspakets gar nicht komplett gebraucht wird, weil sich die Corona Umstände ändern.
Diese Gefahr sehen nun auch die Shortseller. Die hellsten sind sie nicht, aber doch noch um einiges schlauer als der gemeine Ariva Forist.  

3248 Postings, 4076 Tage kbvlerHartgeldinvestor

 
  
    #45501
03.07.20 22:48
Der Grund könnte Thiele sein.

Thiele kann mal schnell ein paar Mio LH Aktien schmeissen, aber auch kaufen.
DIe Gefahr für shortseller ist, das Thiele über sein Firmengeflecht mit über 200 Firmen weltweit für 50-100 Mio verstreut long Derivate kauft ohne melden zu müssen und dann aufstockt auf 29,9%.

Das ist auch der Grund warum ich nicht voll short bin bei LH obwohl ich danvon überzeugt bin, das der reale Kurs irgendwo um 6-7 EUro liegen müsste.

LH ist für mich definitiv zu hoch im Kurs zur momentalen Lage. Dein WUnsch , das Sie nicht das ganze Geld brauchen, kann sogar in ERfüllung gehen. ALlerdings wie hier von Usern gewünscht das LH nur 4,5 Mrd braucht halte ich für Käse. Mit Glück brauchen Sie nur 6 MRd in 2020.  

261 Postings, 102 Tage GearmanPersonalkosten keine Belastung für LH

 
  
    #45502
04.07.20 00:41
Könnte mir vorstellen, dass bei LH die Personalkosten nur in 2020 etwas, dagegen in 2021 nicht das HR-Budget belasten, wenn die Kurzarbeit auf alle gleichmäßig verteilt wird (vom tariflich Angestellten bis zum Top-Management). KA-Geld wird vom Staat übernommen, wenn pro Monat mindestens 3 KA-Tage des betroffenen Mitarbeiters eingetragen sind. Wieviel zahlt LH zum KA-Geld auf? Bis auf 90% netto? Bei 20 Arbeitstagen pro Monat könnte man etwa 5 Tage KA-Geld (60% vom Staat) beziehen und trotzdem (aufgrund der anderen 15 normalen Arbeitstage) auf 90% Gehalt kommen. Also belastet etwa 25% Kurzarbeit noch nicht das HR-Budget von LH durch Aufzahlung (wenn z.B. 90% Mindestgehalt vereinbart wurde).  KA auf alle Mitarbeiter angewendet bedeutet, dass LH erst ab einer Unterschreitung der Auslastung unter 75% Aufgelder zu KA-Gehälter zahlen müsste und LH wird über 2020 hinaus KA anmelden.  Zusätzliche Entlastung bringt, wenn Gleitzeitstundenkonten abgebaut werden. Zusammen mit dem angekündigten Verzicht auf Teile des Gehaltes sind somit die Personalkosten meiner Meinung nach kein Risiko für die Zukunft.  

3248 Postings, 4076 Tage kbvlerVenezuela

 
  
    #45503
04.07.20 09:43
macht einen 2. Lockdown für das halbe Land.

USA erwarte ich in 14 Tagen mindestens 3 Tage mit über 60.000 Neuinfizierten.

Bin im Moment an der Schwarzmeerküste - Masken - trägt fast keiner - Abstand was ist das?

Leider habe ich das Gefühl, das die mediale Berichterstattung die Leute zu sehr in SIcherheit wiegelt.

"Impfstoff" im September" und solche Sachen - Sanofis hat die letzten 48 Stunden ein OFF für seind Covid Impfstoff gegeben  

1137 Postings, 468 Tage RoothomHilfen...

 
  
    #45504
04.07.20 13:39
"nämlich dann wenn die Summe des Rettungspakets gar nicht komplett gebraucht wird"

Das sieht der CEO so:

"Zuvor hatte Lufthansa-Chef Carsten Spohr in einem Interview der „Neuen Zürcher Zeitung“ betont, dass man voraussichtlich das gesamte Volumen der Staatshilfen über insgesamt 9 Milliarden Euro benötige - auch um in neue, umweltfreundlichere Flugzeuge zu investieren."

www.berliner-zeitung.de
 

29 Postings, 11 Tage hartgeldinvestorRoothom

 
  
    #45505
04.07.20 14:15
Du musst zwischen den Zeilen lesen.
Übrigens, was denkst du warum sechs Shortseller auf einmal aussteigen? Absprache? Nope.
Es gab ein Trigger Event, die hatten schon Bauchschmerzen wegen Thiele, der Hausse und der positiven Prognosen was einer der 25 Impftstoffe in der klinischen Testung angeht. ABER es gab einen Trigger, finde ihn.
Ps. hier im Forum wurde er noch nicht angesprochen.  

1137 Postings, 468 Tage RoothomLV

 
  
    #45506
04.07.20 15:14
"warum sechs Shortseller auf einmal aussteigen?"

Aussteigen ist was anderes.

Hier wurden allenfalls ein paar Positionen angepasst. Das kann viele Gründe haben.

 

3248 Postings, 4076 Tage kbvlerInterpretaionssache

 
  
    #45507
04.07.20 15:16
was man zwischen den Zeilen liest.

Ich lese viel, das alles sehr positiv dargestellt wird von der allgemeinen Presse.
Ob Impfstoff - nach dem Motto bei über 20 wird wohl einer bis September 2020 durchs Ziel laufen.

Nur über 20 waren es auch bei anderen - denke nur an 2003 UND nichts kam , obendrauf das normal die ENtwicklung über 10 Jahre dauert und wegen Druck soll es jetzt in weniger als 12 Monaten passieren.

Lese auch zur Wirtschaft ständig von Entlassungen, Abbau - ja aber der Konsum nimmt natürlich zu die nächsten Monate, weil es ja soviel AL - GEld gibt.

Von Zahlungsausfällen reden wir lieber erst nicht, wo klar ist das sie steigen - und wo ein Schuldner - ist auch ein Gläubiger und es sind auch die Kleinen betroffen - ob Schneider Immos damals - nicht nur Deutsche Bank auch jede Menge Handwerker mussten Federn lassen.

Mietausfälle betrifft nich Deutsche WOhnen, sondern hauptsächlich Mittelstand - weil in den Bunkern von Deutsche WOhnen, Arlington ect ist der Antiel an Mieten die über das WOhnungsamt eh schon laufen enorm hoch - aber nicht bei Privatvermieter - aber die haben es ja  

29 Postings, 11 Tage hartgeldinvestorHier haben 6 Shortseller allesamt

 
  
    #45508
04.07.20 15:18
reduziert. Hier wurde nur in eine Richtung"angepasst", nämlich nach unten. Es kann allerlei Gründe haben warum Shortseller ihre seit Monaten nicht angefassten Positionienen alle auf einmal am selben Tag "anpassen".
Es gibt ihn, finde ihn ;)  

3248 Postings, 4076 Tage kbvlerfalsch

 
  
    #45509
1
04.07.20 15:49
bin auch shortseller und habe erhöht letzte Woche  

29 Postings, 11 Tage hartgeldinvestorJa zwischen der Erhöhung

 
  
    #45510
04.07.20 16:04
und der zeitgleichen Reduzierung von 6 Shortsellern am Donnerstag (unter anderem Naya die ihre Shortposition seit dem 12.06 nicht mehr "angepasst" hatten) gab es ein Trigger Event. Wer findet heraus was z.B. Covalis dazu getrieben hat ihre Shortposition um fast 50% zu reduzieren, pardon ich meinte natürlich "anzupassen".  

29 Postings, 11 Tage hartgeldinvestorPs. Kbvler nicht falsch Verstehen

 
  
    #45511
04.07.20 16:44
Aber ich rede von den Big Boys Shortsellern, die zum einen diese Information (ist jedem zugänglich) direkt hatten und vor allem sie auch richtig einzuordnen wissen. Zu denen gehörst du nicht dazu. Weder kennst du die Information, noch könntest du sich richtig deuten. Investiere mal 5 Minuten Google Recherche was da so los war ;)  

765 Postings, 6247 Tage SARASOTA@kbvler: schrieb:

 
  
    #45512
04.07.20 18:00
"Sanofis hat die letzten 48 Stunden ein OFF für seind Covid Impfstoff gegeben".

Falsch, es geht nicht um einen Impfstoff, es ging um eine Cov-19 Behandlung.
Nicht mal richtig lesen kann der Kerl.

Noch etwas im Sommer bin ich immer in Shorts .

und jetzt gleich, 1-2-3 los laber laber laber.  

3248 Postings, 4076 Tage kbvlerbig boys

 
  
    #45513
04.07.20 23:57
haben genug Wege und Mittel um diverse Firmengeflechte die Meldungen zu unterbinden, wenn Sie es wollten.

Sehe ja auch erst mit Verzägerung anhand der 13F Mitte August was die grossen an AKtien in Q2 umgeschihctet haben  

3248 Postings, 4076 Tage kbvlerJuni...

 
  
    #45514
05.07.20 22:08
https://www.airliners.de/wizz-air-juni-million-passagiere/56295


https://www.airliners.de/passagierzahlen-frankfurter-flughafen/56239


89% weniger als 2019!! toll das man wieder so viele Ziele anfliegt.............

Am 09.07.20 werden ein bissl was sehen.....Q2 Delta AIr Zahlen  

3248 Postings, 4076 Tage kbvlerZahlen

 
  
    #45515
05.07.20 22:19
https://www.airliners.de/...maerz-60-prozent-passagierrueckgang/54827

Januar und Februar liefen voll wie 2019. Der März hatte 60%  - d.h. nur die 40% von 1 Monat aus 3 vom Q1/20 Ergebnis haben LH einen Milliardenverlust eingebrockt.

In Q2 sprechen wir im Vergleich zu 2019 im April und Mai von 95% EInbruch und im Juni von 90% EInbruch. Wer glaubt hier mit 2 MRD Verlust wegzukommen bei LH? ich nicht, wenn 1 MRD schon in Q1 wegflog


https://www.airliners.de/...-ferienstart-50-000-passagieren-tag/56321

Q3 - 75% weniger Passagiere erwartet Selbst wenn es 60% würden und AUgust und September voll - wären wir wie Q1 bei 1 MRD Verlust
nur wer glaubt daran, das im August und September wieder Umsatz a la 2019 ist?.........  

3248 Postings, 4076 Tage kbvlerNachtrag

 
  
    #45516
05.07.20 22:24
Habe überhaupt nichts gegen LH - auch nicht gegen WIzzair - nur bei letzterem gibt es keine Put Optionen, weil mit 37.10 Euro sind diese auch viel zu teuer zur momentanen Realität und MIttelfristaussicht  

29 Postings, 11 Tage hartgeldinvestorDas Trigger Event

 
  
    #45517
05.07.20 22:29
Das inzwischen in jedem Artikel von jeder Zeitung steht werde ich morgen "enthüllen" ;)  

132 Postings, 1911 Tage icemann1987KBVLER

 
  
    #45518
05.07.20 22:31
Schau lieber hier du liebst ja links :)
https://www.iatatravelcentre.com/...avel-document-news/1580226297.htm

Dort waren vor dem 30.06 viele "Totally Restrictive"

Seit 01.07.2020 ist vieles "Partially Restrictive" - d.h. das im Juli und August die Flugpläne hochgefahren werden da immer mehr Gruppen Reisen dürfen können und müssen.

Ich will auch nochmal hervorheben, Afrika ist kein LH Markt da ist die LH immer schwach gewesen deswegen der "Zukauf" von Brussels.


Und natürlich sind die Passagierzahlen so tief, im April/Mai war der Einbruch bei 98%, bringt nur nichts das zu wiederholen, anscheinend hat der Kurs jetzt vieles drin, nur keine positiven Nachrichten, spannende Frage ist was macht der Kurs mit den ersten richtigen positiven Big News - alles andere wird wohl bis dahin ein Seitwärts zwischen 8,00 - 9,50 wo jeder sich selbst überlegen kann was er machen will.

Und was soll Delta präsentieren was soll daraus auch nur Ansatzweise aufschlüssle für LH geben, in den Staaten wird der Flugverkehr zwangsaufrecht gehalten mit Subventionen und billigen Krediten, diese Situation hatten wir in der EU nicht - hier lag der Flugverkeher still. Außerdem wird JEDE Airline schlimme Q2 Zahlen vorlegen (um dir den Wind der nächste Woche kommt aus den Segeln zu nehmen - sind ja alle nicht geflogen, also woher sollen den Ansatzweise positive News bei der Verkündung der Q2 Zahlen kommen - das sollte jetzt dem letzten der hier Investiert klar geworden sein).

Ansonsten sehe ich es ganz einfach AAL, UA, LH alles Aktien die wenn es "losgeht" noch sehr viel Kurspotential vor sich haben werden, nach unten also Short ist es doch inzwischen wohl extrem limitiert da bei allen die Insolvenzgefahr raus ist die weitere Kurseinbrüche fast zu nichte macht, zu mal die US Airlines auf dem Kapitalmarkt ordentlich Geld eingesammelt und die LH die Regierung dabei hat also sogar wenn eine zweite Welle kommt hat man halt jetzt das Geld, sicher dann auch mehr Schulden aber trotzdem keine Insolvenzgefahr (zumal man ja sieht die zweite Welle wird eher überall mit partial lockdowns ausgestanden, anstatt ein total lockdown).  




 

29 Postings, 11 Tage hartgeldinvestorDass Shortseller die ihre Shortpositionen

 
  
    #45519
05.07.20 22:50
Seit fast einem Monat nicht angefasst hatten und andere Shortseller ihre Positionen um fast 50% reduziert hatten, dass fast die gesamte Shortseller Clicque am Donnerstag aufgeschreckt aktiv geworden ist und alle ihre Positionen reduziert, ich meinte "angepasst" haben, hat durchaus einen greifbaren Grund. Erzähl ich euch morgen.  

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