Cytotools: Günstiger Biotechwert mit Phantasie.


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Neuester Beitrag: 15.05.24 16:29
Eröffnet am:28.01.07 19:01von: herbert bollAnzahl Beiträge:6.026
Neuester Beitrag:15.05.24 16:29von: CC76Leser gesamt:1.411.060
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1015 Postings, 4177 Tage amir82Leute

 
  
    #2202
1
09.02.16 18:59
Es geht hier immernoch um ein Medizinprodukt und keine neue Kartoffelsorte  

1015 Postings, 4177 Tage amir82Mein Tipp für morgen

 
  
    #2203
09.02.16 19:18
14€  

94 Postings, 4020 Tage wisthlerAmir82

 
  
    #2204
09.02.16 19:28
Amir ich habe ja auch einige Aktien, aber deine wilden Kursansagen bringen uns auch nicht weiter. Es wird Zeit brauchen und dann müssen endlich Ergebnisse geliefert werden.

Wirklich Sorgen mache ich mir noch nicht, die geringe  Aktienanzahl lädt eben immer noch zu Übertreibungen ein, am Anfang nach oben, jetzt vielleicht wieder nach unten.  

1015 Postings, 4177 Tage amir82Einfach lesen

 
  
    #2205
3
09.02.16 19:36

Ist sehr interessant!!

1) Wir hatten Ende November 2015 eine Schockmeldung, die zu einem massiven Abverkauf geführt hat. Bis dato waren sehr viele Aktien in festen Händen, weil der Kurs seit 2008 stetig gestiegen ist und die Story gestimmt hat (trotz der Verzögerungen, die allerdings im Biotechbereich nicht ungewöhnlich sind)

2) Seitdem haben sehr viele Aktien den Besitzer gewechselt. Viele "Altaktionäre" sind aus Enttäuschung ausgestiegen (kann ich verstehen). Dabei wurden Kurs zwischen 5,50 Euro und 9,50 Euro bezahlt.

3) Es sind sehr viele Trader in die Aktie gegangen, die auch heute noch traden, weil die Volatität dazu hervorragend ist. Die Meldung vom November hat die Aktien relativ bekannt gemacht. Das verstärkt diesen Effekt noch (s. Wikifolio). Klar, dass Kursanstiege, insbesondere in einem solchen Marktumfeld abverkauft werden und das bei fallenden Kurse eher ausgestiegen wird.

4) Wahrscheinlich verstehen immer noch viele nicht, warum ein banaler Fehler zu diesen Studienergebnissen geführt haben kann (ist auch irgendwie unglaublich und schade angesichts es Potentials). Irgendetwas muss da doch nicht stimmen. Das Vertrauen ist erstmal weg. Ohne nachhaltige Meldungen und dazu zähle ich jetzt mal Indien (trotz der ständigen Verzögerungen), die Wiederaufnahme der Studien (mit Zeithorizont), einen Investor oder einen Partner, eventuell auch die Zahlung durch die Versicherung bzw. den Wirkstoffhersteller wird sich daran auch nichts ändern. Viele fürchten letztendlich eine Pleite (aus heutiger Sicht völlig unbegründet).

5) Sicherlich trägt auch die Kommunikation des Unternehmens dazu bei. Ich würde hier für so etwas wie einen regelmäßigen Aktionärsbrief werben, weiß aber nicht, ob das mit dem vorhandenen Personal zu stemmen wäre. In einem solchen Brief könnte man erklären wie klinische Studien funktionieren, welchen Einfluss die Behörden darauf haben, warum wie viel Patienten erforderlich sind etc. Also all das, was die Boardteilnehmer hier interessiert. Wenn das so Leute wie ich schreiben, glauben das sowieso viele nicht. Ist auch o.k., dass jeder seine Meinung hat. Jeder Schreiber hat andere Intentionen. Mir geht es um eine sachliche Diskussion ohne ständige Panikmache und Kommentierung des Kurses.

Ja, ich gebe dir recht. Der Kurs kann durchaus auch noch einmal auf 8 Euro fallen, wenn der Gesamtmarkt so schlecht bleibt und keine nachhaltigen (guten) Nachrichten kommen. Ich hoffe es allerdings nicht. Ich glaube, dass hier auch größere Investoren unterwegs sind, die bestimmte Niveaus zum Zukauf nutzen.

Mittelfristig gehe ich jedoch von deutlich höheren Kursen aus. Sonst wäre ich hier nicht mehr investiert. Dermatools ist deutlich mehr wert als die heutigen 40-50 Mio. Euro. Schon vor mehreren Jahren, da war man noch gar nicht so weit wie heute, sollen 70-80 Mio. Euro geboten worden sein. Und da würde ich zumindest jetzt auch die faire Bewertung sehen. Irgendwo um die 20 Euro. Das wäre dann die Ausgansbasis auf der sich aufbauen ließe.  

24163 Postings, 7645 Tage harry74nrwPaion war heute bloody tuesday

 
  
    #2206
09.02.16 21:55
auf gute Nachrichten warte ich lieber länger..  

1183 Postings, 4995 Tage AufschlagwienerAmir, gut zusammengefasst

 
  
    #2207
10.02.16 11:39
Volle Zustimmung  

60 Postings, 3720 Tage Dew Diligence@amir82:

 
  
    #2208
10.02.16 12:34
Falls in der Vergangenheit wirklich schon mal jemand 70-80 Mio€ für Dermatools geboten hat, so dürfte das nach den jüngsten Entwicklungen wohl Geschichte sein. Kein Pharma-Manager wird sich ernsthaft mit einem Projekt befassen, bei dem in der Entwicklung ganz offensichtlich die grundlegendsten Dinge außer Acht gelassen worden sind. Die indischen Behörden hatten ja bereits fehlende Tierstudien und fehlende Stabilitätsdaten bemängelt. Dabei handelt es sich um das elementarste 'Einmaleins' der Pharmaentwicklung. Nun das Debakel mit der unzureichenden Qualitätskontrolle und den Fehlchargen. Wer weiß, was da sonst noch alles so kommt. Ich habe hier mehrfach gelesen, dass das Cyto Management an all dem ja gar nicht Schuld sei. Fakt ist, dass der pharmazeutische Unternehmer die volle Verantwortung für das Inverkehrbringen eines Wirkstoffs (also in diesem Fall der Prüfmuster) trägt, nicht der Lohnfertiger. Das Cytotools Management hat sich ja oft damit gerühmt, dass sie einen Weg gefunden haben, mit kleinster Belegschaft alles zu meistern. Ganz offensichtlich ist dabei die Qualität auf der Strecke geblieben, vermutlich mangels Erfahrung und/oder Kompetenz  

78 Postings, 3753 Tage rockinUnd schon wieder

 
  
    #2209
2
10.02.16 12:47
schreibt der liebe Dew nur die halbe Wahrheit. Wusste gar nicht, dass du hier überhaupt noch schreiben darfst?!

1) Die Tierstudie in Indien wurde nur deshalb nicht gemacht, weil man schon Humandaten aus Europa hatte. Darauf hatte man sich zu Beginn der Studien mit den indischen Behörden geeinigt. Dann gab es einen Politikwechsel in Indien und Schlüsselpositionen wurden neu besetzt. Folge: Die Tierstudie lag nicht vor und wurde nachgefordert.

2) Die Stabilitätsdaten bezogen sich auf die Haltbarkeit nach Öffnung der Wirkstofflösung. Die indischen Behörden wollten lediglich wissen, ob nach dem Öffnen eine längere Haltbarkeit als 14 Tage gegeben ist. Diese Daten wurden nachgereicht (s. Protokoll vom August 2014). Auch die FDA und die EMA fordern Daten nach, das ist ganz normale Praxis.

3) Das der Fehler beim Hersteller gelegen hat, ist mittlerweile nachgewiesen. Das die Produktion zu Beginn - bis zur Etablierung - durch Dermatools begleitet wurde und zu dieser Zeit auch keine Fehler passiert sind, ist ebenfalls belegt. Diesem einmal geschaffenen Standard hat man vertraut. Offenbar zu unrecht. Es gibt übrigens zwischen Hersteller und Abfüller noch eine Kontrollinstanz, die ebenfalls versagt hat. So schlimm wie das alles ist, nobody is perfect.  

10805 Postings, 5160 Tage sonnenscheinchen@2209

 
  
    #2210
10.02.16 12:52
"nobody is perfect" ist aber ein bisschen dünn als Erklärung, merkste selbst, oder?  

78 Postings, 3753 Tage rockinIst auch nur

 
  
    #2211
10.02.16 13:07
der Versuch einer Erklärung. Es war bestimmt keine Absicht von Dermatools hier einen Fehler einzubauen. Die Herstellerfirma ist FDA-zertifiziert. Kaufst du BIO und vertraust dem Label? Merkst du jetzt worum es geht ;-)  

1015 Postings, 4177 Tage amir82Es wird bald

 
  
    #2212
10.02.16 16:24
hier knallen..
$$$  

1183 Postings, 4995 Tage AufschlagwienerWow, was passiert denn da

 
  
    #2213
1
11.02.16 10:19
gerade mit dem Dax.

Untergang pur  

1183 Postings, 4995 Tage Aufschlagwiener.... aber Cyto hält sich gut !

 
  
    #2214
1
11.02.16 10:27

1015 Postings, 4177 Tage amir82Wichtig

 
  
    #2215
11.02.16 19:11
hier ist:
Dass alle groß Investoren   alle ihren Aktien noch besitzen...


 

68 Postings, 3085 Tage PedrocelliHopp oder Top.....mega spannend!!

 
  
    #2216
11.02.16 19:43
Habe heute nachgekauft und liege zwischen Hoffen und Bangen, toi, toi, toi, Euch allen (....und auch mir ;))))  )  

1015 Postings, 4177 Tage amir82Bald werden die

 
  
    #2217
1
11.02.16 20:59
ergebnise der UC Studie erwartet!

Ein sehr   positives zwischenergebnis der Studie wurde bereits mitgeteilt.

Es stell sich hier die Frage,ob die END ergebnise auch positiv sind?

Ja!!

Meiner Meinung
Was meint ihr??



 

707 Postings, 5097 Tage Win10UC Studie

 
  
    #2218
1
12.02.16 07:58
meine Theorie : wäre es die gleiche Charge Dermapro, hätte man die Studie
doch vorzeitig abgebrochen.
Lieber ein Ende mit Schrecken (also 2 gescheiterten Studien), als ein Schrecken
ohne Ende...´
meine Meinung  

1931 Postings, 3904 Tage BICYPAPAEs hätten

 
  
    #2219
12.02.16 08:14
Es hätten aber auch noch mehrere Chargen mit fehlerhaften Wirkstoffbestand gegeben haben. Allein bei der DF Studie ist der Fehler ja schon 2 mal passiert.
Wir wissen halt nicht wieviel Chargen für die UC Studie produziert wurden. Wir werden ja bald die Ergebnisse bekommen. Doch du hast Recht. Die Studie wurde bisher nicht gestoppt. Die Zwischenergebnisse haben wohl auch ein gutes Ergebnis geliefert.
Nur ist der Kursverlauf ist nicht kompatibel mit einem positiven Szenario. Mir scheint, dass Aktionäre aufgrund des Wissens größere Stückzahlen abgeben.
Deshalb nehme ich für mich den ungünstigsten Fall an. Beide Studien müssen neu gestartet werden. Das ist wahrscheinlich eine Verzögerung von etwa 4-5 Quartalen zum alten Zeitfenster. Doch langfristig bestehen in etwa die gleichen Erfolgsaussichten. Deshalb langfristig nur eine kleine Verzögerung. Mehr nicht.  

2381 Postings, 3684 Tage PitchiInteresse gleich 0

 
  
    #2220
12.02.16 13:49
Die Stückzahlen sind echt mau. Anscheinend haben aber ein Großteil der Trader verlassen - somit sollte erstmla um die 12€ Marke der Boden gefunden sein. Bei der nächsten Meldung steigen die dann wieder ein - aber hoffentlich zu Kursen oberhalb der 20€ Marke ;)  

1015 Postings, 4177 Tage amir82Interesse ist sehr

 
  
    #2221
12.02.16 15:54
groß.
Die meisten warten  

2381 Postings, 3684 Tage PitchiAsk 13,54 hopp hopp

 
  
    #2222
12.02.16 16:26
 

1015 Postings, 4177 Tage amir82Abwarten

 
  
    #2223
12.02.16 16:34
Und ich garantiere!!
100% nach oben  

94 Postings, 4020 Tage wisthlerGarantie

 
  
    #2224
13.02.16 17:38
Amir sei vorsichtig mit solchen Aussagen, die können relativ schnell ziemlich teuer werden. ;)  

10064 Postings, 6529 Tage Vermeerich wollte auch schon anfragen

 
  
    #2225
13.02.16 17:59
wo ich die einlösen kann :)  

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