Westwing -- Neuer Thread

gegeben um die Kontakte über die Jahre aufrecht zu erhalten. Hoffentlich lohnt sich das jetzt endlich mal :-)

 

deshalb Körbchen unter 30€ gestellt. Mal sehen  

Nächster und damit letzter Kauf ausgeführt zu 34,54 (Fibo S2).

Abwarten, Tee trinken. :)  

einen EV/Umsatz von quasi 1 für dieses Jahr. Dies für ein Unternehmen mit zweistelligen Margen und Wachstumsraten. Das wäre dann auch in "normalen" Märkten unterbewertet, als es noch 5% Zinsen auf die 10jährige Bundesanleihe gab. Die Gefahr bei den aktuellen crazy Märkten ist ja, dass man zunehmend von der absoluten auf die relative Bewertung ausweicht und sich so die Bewertungen sukzessive höher schaukeln. Daher sind mir absolute Bewertungsmaßstäbe lieber und da wäre Westwing - selbst ein einem Bärenmarkt - unterbewertet.

Hätte ich nicht gedacht, dass WW noch einmal so tief fällt. Die Sektorrotation ist im vollen Gange.  Wenn in den nächsten Tage keine News kommen, dass sehen wir hier ggf. noch ganz schnell die 30€. So rasant wie es runtergeht, kann es aber auch wieder raufgehen. Nachkaufen würde ich momentan aber nicht mehr, bin mit 12% schon relativ hochgewichtet.  

EV/Umsatz sogar eher bei 0,9 fürs laufende Jahr und 0,8 fürs kommende Jahr.
EV/AEbitda etwa 10.

Problem ist halt dass der Markt bei den ganzen ECommercern, die erst mit Corona so richtig ins laufen kamen (Zalando und Hellofresh ja schon vorher, weshalb sie vermutlich nicht so stark verlieren) unterstellt, dass es ab 2022 gar kein Wachstum mehr gibt und die Margen wegen Konkurrenzdruck sogar fallen. Oder man denkt sich garnichts und die Fondsmanager werden einfach je nach Branche wahllos auf den Markt, je nach Risikoaversion. Andreas Beck hat das ja mehrmals beschrieben, wie typische Fondsmanager vorgehen (müssen), was er dann eher zu antizyklischen Käufen in seinen Fonds nutzt.

ist völlig unterbewertet und es wird komplett übertrieben.

Wir liegen jetzt 40% unter dem ATH. Bei einem wirklich sehr sehr guten Q2 und tollen Zahlen.
Es ist völlig grotetesk, wenn ich mir gerade mal auch die anderen e-Commerce Buden anschaue.

Es geht hier jeden Tag 5% runter und das ist doch nicht normal. Wenn schon normale Bewertungsmaßstäbe nichts wert sind, dann können wir auch alle ins Casino gehen. Kann mir doch keiner sagen, das hier jeden Tag nur der Abdrücker gesetzt wird. Einfach nur lächerlich. Leider liegt meine Position jetzt im Minus. Bin jetzt bereits auf 20% aufzustocken.

Möge ich am Ende des Tages der Gewinner sein.  

super für die Leute, die noch genug Cash halten und sich im deutschen eCommerce positionieren wollen. Die PEs haben das ja schon bei Zooplus getan.

WEW ist profitabel mit zweistelligen margen, wächst zweistellig und für den aktuellen Marktpreis bekommt man in 2022 auch noch ne 20% Cashposition hinzu.

Ich habe heute nochmal einen ordentlichen Schluck aus der Pulle genommen. 80 neue Leute eingestellt im Septmeber alleine in München. Weiterhin sind über 150 Stellen ausgeschrieben. Fluktuation dürfte laut Glassdoor und Kunuunu relativ gering sein. Hier deutet keinesfalls irgendetwas daraufhin, dass der Wachstumsmotor stockt.  

meine ich ja mit den strukturellen Defiziten von Kapitalmärkten bei der Abbildung langfristiger Wertentwicklungen. Dadurch ist ja eine ganze Branche entstanden. Kann man nicht ändern, ist halt so, bzw. wird durch immer geringere Haltezeiten bei Aktien noch extremer. Am Ende muss man halt ähnlich wie die Private Equity Firmen agieren.

Scansoft, die auch Sektorrotationen unabhängig von den Bewertungen der Unternehmen vornehmen oder wie meinst du das?  

1 Mill. Trendfolger, die Abwärts- bzw. Aufwärtsbewegungen verstärken etc. Ist mir ehrlich gesagt auch egal wer verkauft, mich interessiert nur der Preis und der dafür erworbene Wert.

Das sieht man doch leider seit Jahren, dass es oft nicht mehr um realen Bewertungen anhand Daten der Realwirtschaft geht, zumindest temporär. Das betrifft nicht nur Aktien. Es geht heutzutage oft um Trends, die durch viele unerfahrene Kleinanleger aber auch durch den Hang zu passiven Produkten wie ETFs noch verstärkt werden.

Aber letztlich bleibt nur, solche Abnormalitäten zum Kauf zu nutzen. In den meisten Fällen lohnt sich das mittelfristig. Es sei denn, wir irren uns bei der Fundamentalanalyse von Westwing, also unseren Zukunftsprognosen. Vielleicht hat ja halbgott recht und es gibt bald eine Kapitalerhöhung.

Kapitalerhöhung muss ihn nachhaltig traumatisiert haben, jetzt vermutet er dies bei jedem Unternehmen. Ein Blick in die Bilanz ist da hilfreich.

Am Ende gehts halt auch immer um Szenarien, aber selbst im Worstcasebereich (kein Wachstum, trotz deutlicher Investitionen ins Marketing) sehe ich hier in 3 Jahren ähnlich Kurse, weil m.E. schon das Ist Geschäft mehr wert ist als die derzeitige Marketcap.  

Aber muss man wohl nicht. Sippenhaft  

stellt das nicht, das komplette „Value-Investing“ nach Bewertungsmaßstäben der fundamental Analyse in Frage? Bzw. wird es dadurch nicht mehr für junge Menschen interessant sein, eine solchen Wissensschatz bzw. Erfahrungsschatz zu erarbeiten?

Ich bin davon überzeugt, das sich das immer auszahlen wird aber wenn ich mir meine Umgebung anschaue, dann sind Renditen zwischen 5-15% p.a. schlichtweg und ergreifend nicht erstrebenswert. Das ist doch nicht gut und treibt diese „negativen“ Dinge noch mehr an.

Im Freundeskreis sind nur MeMe Altien und Krypto
en vogue, total Crazy.

PS.: beim BVB war das aber auch abzusehen. Nur der Preis und die Art und Weise … lächerlich!  

am Ende aller Tage definiert sich die zu erzielende Rendite an den FCFs, die Unternehmen in ihrer Lebenszeit generieren. Das ist ein Naturgesetz. Klar gibt es jetzt vermehrt Assets ohne inneren Wert, die extrem steigen, weil es hier keine Cashflows als begrenzenden Faktor gibt. Hier gehts halt dem Prinzip kaufen und hoffen später einen anderen zu finden der mehr zahlt. Ich persönlich finde die Kryptos auch ganz hilfreich, weil sie sehr viel spekulatives Geld absorbieren, dass ansonsten in den Aktienmarkt geflossen wäre. Quasi eine Kanal um eine Blase im Aktienmarkt zu verhindern. Dadurch habe ich die Möglichkeit solche Chancen wie Westwing zu erwerben. Jedem das seine. Ich würde immer sofort unterschreiben, wenn mir jetzt jemand 15% p.a. auf mein Portfolio für die nächsten 10 Jahre garantieren würde. Bei dem aktuellen Markt würde ich sogar bei 10% p.a. für 15 jahre unterschreiben.  

bekommt man ausgehend vom:
FCF 2020: eine FCF-Rendite von 5,45%
FCF2021e: eine FCF-Rendite von 5,9%

und für 2023 möglicherweise 7,8%.

Und das für ein zweistellig wachsendes eCommerce Unternehmen.

Zooplus wird wohl die nächsten Jahre in etwa gleich wachsen. Die Bude wird übernommen mit FCF Yields 2022e von unter 1,7%.

Was ist mit dem Markt los? Oder unterschätzen wir die Risiken so stark?  

"Die wirtschaftliche Erholung in den USA sowie anziehende Renditen für US-Staatsanleihen haben den Wachstumsaktien in den ETFs von Cathie Woods ARK Invest in diesem Jahr zugesetzt. Doch die Starinvestorin glaubt, dass sich die Zeit der Zykliker bereits wieder dem Ende nähert - und Growth-Titel vor dem Comeback stehen. Zurückfahren der Corona-Beschränkungen und wirtschaftliche Erholung führte zu Umschichtung in zyklische Aktien
• Wirtschaftswachstum langsamer als zu Jahresbeginn erwartet
• Cathie Wood erwartet Rotation zurück zu Wachstumsaktien"

https://www.google.com/amp/s/www.finanzen.net/amp/...saktien-10538136  

mit Westwing zu tun haben.

Die setzt auf die großen und sehr hoch bewerteten Trendaktien der US-Wirtschaft, u.a. extrem stark Tesla.  Deswegen hat ARK ja letztlich auch so viele Fans, weil sie diese Hypeaktien inklusive Tesla so hoch gewichtete hatte. Ich bin bei ihr echt gespannt, wie sie in schlechteren Zeiten performed. Sie war ja echt der Shootingsstar der letzten Jahre, aber mir ist der zeitraum zu kurz, um mich da auf die Seite der Fans oder Kritiker ihrer Investmentideen zu schlagen.

Jedenfalls würde eine Westwing nach den Bewertungsmasstäben von Woods wohl 4-5 mal so hoch stehen. Allerdings setzt sie auf andere Geschäftsmodelle. Hat sie was vergleichbares zu WW in ihren Fonds?

im Portfolio. Sie setzt wirklich auf hoch bewertete und hochkapitalisierte Techaktien.

Klassisches eCommerce hat sie nicht im Portfolio, aber durchaus einige Enabler davon wie Shopify oder Square, aber über die Bewertung brauchen wir nicht sprechen.

 

aber für mich sind Unternehmensgewinne noch ein wichtiger Maßstab.

ist nun die Aktie bei mir im Portfolio mit der höchsten Rendite-Erwartung für die nächsten Jahre. Z.B. auch deutlich vor Alphabet und Amazon.

Schaut euch mal die Bewertung von Etsy an. Vielleicht sollte Westwing einfach das Cash nehmen und ein Listing in den USA anstreben.  

Etwas mit WW vergleichbares hat CW nicht im Portfolio, aber mit Shopify z.B. setzt sie direkt sehr stark auf den Onlinehandel und entsprechende Trends.


"Der Umsatz im Einzelhandel verlagert sich rapide ins Internet - und Shopify hilft mehr als einer Million Händlern auf der ganzen Welt, sich an diesen massiven globalen Trend anzupassen.

Shopify liegt im Zentrum des E-Commerce und des Unternehmertums. Shopify bietet eine erstklassige Software für den Online-Handel zu Preisen, die für Einzelunternehmer und kleine Unternehmen erschwinglich sind, mit Tarifen, die bei nur 9 US-Dollar pro Monat beginnen. Zu den Dienstleistungen gehören Zahlungsabwicklung, Fulfillment, Versand, Geschäftsfinanzierung und eine Vielzahl anderer E-Commerce-Lösungen.

Die Umsätze von Shopify sind während der Coronavirus-Pandemie zusammen mit denen seiner Händlerkunden stark gestiegen. Der Umsatz stieg um 86 % auf 2,9 Milliarden US-Dollar im Jahr 2020, während das Bruttowarenvolumen (GMV) - im Wesentlichen der Gesamtbetrag der Umsätze, die Händler auf der Handelsplattform generieren - um 96 % auf 119,6 Milliarden US-Dollar gestiegen war.

Darüber hinaus verbessert sich die Rendite von Shopify rapide, da das Unternehmen seine Geschäftstätigkeit skaliert. Die bereinigten operativen Einnahmen stiegen um fast das Zehnfache auf 437,4 Millionen US-Dollar, während sich die bereinigte operative Marge von 3 % im Jahr 2019 auf 15 % verbesserte.

Das Beste von allem ist, dass Shopify noch enormes Expansionspotenzial vor sich hat. Der E-Commerce-Umsatz in den USA und vielen anderen Nationen macht immer noch weniger als 20 % des gesamten Einzelhandelsumsatzes aus. Doch diese Prozentsätze steigen stetig, und wenn sie sich jemals dem Niveau nähern, auf dem China heute steht - mit Online-Einzelhandelsumsätzen, die mehr als die Hälfte des gesamten Einzelhandelsumsatzes ausmachen - könnten Shopifys Umsätze und Gewinne im nächsten Jahrzehnt weiter exponentiell wachsen".

https://www.onvista.de/news/...rch-die-decke-gehen-koennten-451715565
 

EQT überbietet bei Zooplus noch einmal.  

ist nicht bekannt dafür Cash zu verbrennen, sondern eher dafür Werte zu schaffen. Zooplus spricht davon Digitale Excellence über die nächsten Jahre zu Ihrem Geschäftsmodell zuführen zu wollen, da ist WW schon um einiges weiter..