Westwing Group AG - Thread!

kauft man hier besser prozyklisch über 41 Euro zu - aber von mir aus - wenns schön macht :-)  

Aber wenn man erst per StopBuy bei 41,5 € kauft, verschenkt man ja gegenüber einem Kauf bei 33,6 € glatte 24% Kursanstieg. Da finde ich bei solchen Größen dann antizyklisches Nvestieren doch sinnvoller, auch wenn ich durchaus ein Freund von prozyklischen Käufen bin. Aber prozyklisch agiere ich eher nach längeren Seitwärtsbewegungen mit vielleicht 15-20% Vola. Wenn es dann nach oben ausbicht, kann man ofzt gleich nochmal 20% gewinnen. Aber hier bei Westwing ist ja die Vola eh sehr hoch. Da sehe ich nicht wirklich wieso man erst noch auf Kurs oberhalb 41 € warten soll. Zumal in den letzten Wochen ja jedes höhere Hoch sofort abverkauft wurde. Ist nicht untypisch in Aufwärtstrends, wenn der Kurs dann immer nochmal zurpück kommt, aber für prozyklisches Handeln bietet sich so ein Chart nicht an.

Aber schon interessant wie lange man jetzt im Grunde schon seitwärts läüft, trotz der danach noch zwei starken Prognoseanhebungen. Führt sogar dazu, dass sogar die 100TageLinie schon in Reichweite ist bei aktuell 30,9 €. Könnte dann in 2-3 Wochen in diesem Bereich bei 33 € liegen.

Katjuscha hats eh schon gesagt, aber für mich als Einstieg macht es eben mehr Sinn, in den Schwächephasen zu kaufen. Es handelt sich dabei nämlich um eine Tradingposition, die ich dann bei Kursanstiegen wieder verkaufe. Ich persönlich gehe eher nicht von Kursen über 50€ aus (zumindest nicht in 2021, wenn das Geschäft so läuft wie ich erwarte) und deshalb finde ich Einstiegskurse von 33,70 wesentlich attraktiver als welche bei 41€. Im ersten Fall habe ich ein Kurspotential von 50%, im anderen Fall nur von guten 20%.  

das im vergleich zu anderen ECommerce-Aktien durchaus schnell passieren kann.

Für mich als konservativen Anleger ist das KZ von 50 € aber vorläufig für 2021 ausreichend, zumindest wenn man von 17-18% Umsatzwachstum in diesem Jahr ausgeht. Wird es deutlich weniger (5-10%), dann wird man sich wohl eher bei 33-40 € einpendeln. Werden es mehr als 20% Wachstum, kann ich mir aber auch sehr gut Kurse von 60 € vorstellen, weil das dann einfach beweist, dass man auch ohne Corona noch wachsen kann. Das ändert einfach das Spiel für Leute, die aktuell skeptisch sind wie es nach Corona mit diesen "Corona-Gewinnern" weitergeht.

beziehst Du Dich bei den unterschiedlichen Szenarien fürs Umsatzwachstum Katjuscha?
SInd das Prognosen oder nimmst Du 2020 als Vergleichsjahr an?  

da ist Musik drin heute.
Southwing am Vormittag wird zu Northwing am Nachmitttag.  

als 20% würde mich schon überraschen, dann würde ich mein persönliches Kursziel auch anheben. Aber 15% könnten aufgrund der niedrigen Basis in Q1 schon machbar sein und das ist auch meine Erwartung. Wichtig wird halt auch die Entwicklung der Marge sein, die Analysten sind sich ja unisono einig, dass die ein gutes Stück unter denen von 2020 landen. Ich gehe eher davon aus, dass man wieder im Bereich von 10-12% (AEBITDA) landet.  

meiner grundsätzlichen Überlegungen zum Geschäftsmodell als auch der Corona-Effekte.

Hatte ich ja kürzlich hier schon mal genauer mit Zahlen belegt, was ich in den Quartalen erwarte und warum. Q1 dürfte starkes Wachstum zwischen 60% und 80% bringen bei deutlich verbesserter Marge.
Die drei Quartale danach sehe ich erstmal neutral, weil ich einerseits an das grundsätzliche Wachstumspotenzial glaube, andererseits aber die Basis aus 2020 mit Corona relativ hoch ist, wobei ja eigentlich von Mai bis Oktober alle Möbelhäuser offen waren. Im Großen und Ganzen also noch nicht genau voraussehbar, aber allein Q1 dürfte ja schon rund 50 Mio € Umsatz Vorsprung bringen bei vor allem weit besserer Marge (letztes Jahr Minus 1,8%, dieses Jahr vermutlich rund +10%), so dass da also in Q1 schon wieder allein mehr als 12 Mio Gewinnanstieg entstehen.

Alles in allem komme ich dann auf rund 510 Mio Umsatz bei stagnierender Marge. Dann liegt man etwa bei 55 Mio € AEbitda und 33-34 Mio Vorsteuergewinn. Da man sicherlich noch relativ wenig Steuern zahlt, kommt man etwa auf 28-30 Mio € Überschuss. Und das bei aktuell weniger als 600 Mio EnterpriseValue. Man zeige mir eine einzige ECommerce-Aktie, die ein günstigeres Verhältnis von EV zu Überschuss hat! ... Und wie von Hauck&Aufhäuser erwähnt, scheint der Vorstand auf der Roadshow ja optimistisch gewesen zu sein, dass man mittelfristig weiter wachsen wird.

klingt plausibel.
Psychologisch sollte man auch nicht vergessen:
Wer sich erstmal ans online-Shopping gewöhnt hat, wird kaum mehr in die (verstaubten) Möbelhäuser rennen...  

Psychologisch dann aber auch wichtig, dass die Qualität bei WW passt.

Und wenn ich mir anschaue, wie HOCH die Kundenzufriedenheit bei Portalen wie TrustPilot ist, dann scheint die eben zu passen und sind auch besser als bei den  Mitbewerbern Home24 oder Maison Du Monde:

https://de.trustpilot.com/review/westwing.de  

von Kunden, die 2020 vielleicht im März/April oder im Dezember notgedrungen zu Westwing gekommen waren und die 2021 dann nicht mehr oder weniger bestellen, aber diesr Teil dürfte durch Neukunden mindestens ausgeglichen werden können, zumal wie gesagt Q1 aktuell auch nochmal Neulunden in hohem Ausmaß bringt. Der Großteil der Bestandskunden dürfte sich wie von dir erwähnt daran gewöhnt haben und es einfach auch sehr schätzen gelernt haben.

Zwar ein dunkler Körper, dafür viel grösser als Freitag. Morgen über die 36,50 EUR und dann passt es mit dem Doppelhammer. Aber wir sehen es wie gesagt erst morgen....selten bullige Formation  

vergessen, dass die Hemmschwelle bei westwing zu bestellen höher ist als bei anderen e-commerce Unternehmen. Liegt einfach an der hier schon oft diskutierten notwendigen Registrierung für den Shopping Club. Deswegen gehe ich davon aus, dass die Retention rate der neugewonnen Kundenkohorte (2020) ähnlich hoch ist wie bei der alten (2019 und davor). Bei home24 wäre ich mir da nicht so sicher.  

recht einfache Registrierung per email sehe ich bei der "Jugend"  keine Hemmschwelle.
Für Westwing hat das enorme Vorteile, der Kundenstamm kann fortlaufend per Newsletter informiert werden....  

etwas Gewinn noch heimgebracht.  

ja genau, sehe ich genauso. Das ist mE der wichtigste Punkt bei Westwing. Die Umsätze kommen  zu einen deutlich höheren Teil von bestehenden Kunden, weil einfach des Geschäftsmodell so ausgelegt ist und auch das Marketing auf mehr auf bestehende Kunden abzielt. Daher sind die durch Corona gewonnen Neukunden für westwing mehr wert also zB für home24.

Westwing geht jetzt mit einer >50% höheren Kundenbasis als im Vorjahr in Q2 rein . Das sollte Coronaeffekt aus dem Vorjahr mE auf jeden Fall kompensieren können. In Verbindung mit hohen Basiseffekt aus Q1 würde es mich schon sehr überraschen, wenn man unter 20% Umsatzwachstum in 2021 auslaufen würde.

Marge erwarte ich auch konstant. Marketing wird sicher deutlich erhöht werden, dafür sollte bei Umsatzkosten, Fullfillment und Verwaltung noch was drinnen sein.  

was sagt Deine Hammer-Glaskugel ?  

war nix, hätte oberhalb von etwa 36,20 EUR schliessen müssen. Man soll die Formation nicht vor dem Abend loben....  

wieder abgesackt.
Mal schauen wie es weitergeht....  

Kauft ihr auch wöchentlich oder monatlich Möbel? Dann seid ihr Bestandskunden. Falls ihr aber nur alle paarJahre oder Jahrzehnte Möbel kauft, dann seid ihr eigentlich jedes mal Neukunden. Falls ich in drei Jahren einen neuen Schrank brauche, könnte es schon sein, dass ich in ein Möbelahus gehen, um mir das anzuschauen. Mach ich beim Auto auch so. Wo ich dann kaufe, ist eine andere Frage. Ökonomisch und moralisch. Mal schaun. ....  

gesagt, oder?
Hab da wohl was misverstanden...  

Schränke sind wohl der kleinste Umsatzbringer und völlig irrelevant. Meld dich einfach mal an, dann siehst du was dort so der Fokus ist. Jeden Tag ne hübsche Mail mit allerlei Wohlfühl-, Lifestyle- und Luxusartikeln... heute ist Thema Wellness. Wer will sich da nicht mal spontan was gönnen? Also die Zielgruppe wird 1a fokussiert.  

Verlieren als gäbe es kein Morgen.

In nur zwei Handelstagen verlieren DH, HF, H24, Westwing jeweils rund 15%. Vom Hoch der letzten Wochen teilweise 25-30%. Hat schon was von Ausverkauf.

...von Tech in Value ist im vollen Gange und oft ist so etwas auch ein Vorläufer für eine große Korrektur am Gesamtmarkt. Ich muss hier auch leider einen Stoploss setzen, man sollte nie mit Positionen im Plus ins Minus rutschen. Es kann aber gut sein dass mit den Aussagen vom Powell vorm Senat der Gesamtmarkt wieder dreht, denn wenn er andeutet dass die FED mehr langlaufende Anleihen kauft kommen die Renditen wieder zurück. Und die sind es die gerade den Techsektor abmurksen.  

aber ab einem gewissen Punkt macht es halt keinen Sinn mehr, genau wie ein StopLoss.

Bei 31,9€ liegt aktuell die MarketCap bei 667 Mio €.
Ex Nettocash Ende 2021 macht das ein EV von 545 Mio €.
Das ist ein EV/Umsatz von 1,0-1,1 für ein Unternehmen mit 11% Marge, die aufgrund des Q1 sogar dieses Jahr auf 12% steigen könnte, trotz womöglich höherer Marketingkosten.

Die Bewertung wird halt jetzt langsam arg lächerlich, zumal man für solche Aktien ungewöhnlich schon mit KGV argumentieren könnte. Hier liegt man cashbereinigt bei KGV von etwa 17-18 für das laufende Jahr. Sorry, aber auf solchen Niveaus setze ich kein SL mehr.