NEL, der Wasserstoffplayer aus Norwegen


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Neuester Beitrag: 28.03.24 15:44
Eröffnet am:01.05.19 10:58von: na_sowasAnzahl Beiträge:49.397
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12823 Postings, 2130 Tage telev1nel

 
  
    #9401
2
20.11.19 19:29
dieses ganze nicola theater kann am ende sogar gut sein für nel. die können sich nicht auf irgendwelche nicola verträge verlassen. bei powercell war es doch das selbe. diese abhängigkeit von nicola hat mir nie gefallen, jetzt können andere partner kommen, gut so.  

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12823 Postings, 2130 Tage telev1nel

 
  
    #9402
1
20.11.19 19:31
nicht das bosch schon wartet… ;)  

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2906 Postings, 6167 Tage borntofly...Nikkola

 
  
    #9403
2
20.11.19 19:48
....wird seinen "Zwitterantrieb" zeitnah ankündigen. Deutlicher als es gestern der Fall war.
Möglicherweise sind es Gründe der Infrastruktur, eher aber bringen sie die geforderte Leistungsparameter nicht hin. Ich hatte in Brüssel auf der Busworld mit einem Techniker von Solaris gesprochen, der hat mir erklärt, warum zwischen einem Bus (16 - 20 Tonnen zl Höchstgewicht) und einem LkM (40 Tonnen) derartige Entwicklungsunterschiede vorhanden sind. Die Differenz von 20 Tonnen macht offensichtlich doch mehr Probleme als gedacht. Und Nikkola sucht das Heil in der Akkuunterstützung, was natürlich einen enormen Systembruch bedeuten würde, da viele der angekündigten Vorteile (Tankzeiten etc.) wegfallen würde.
Lokke lass Nel nicht auf einem (Nikkola-) Bein stehen, das wäre zu gewagt.
Und ich weiß, dass Nel breit aufgestellt ist. Das war der Grund warum ich eingestiegen bin.  

110 Postings, 1619 Tage clean_energy_fanEs wird einen Systembuch geben...

 
  
    #9404
20.11.19 20:09
Ich bin sicher, daß in Zukunft beide Technologien (Batterie und Bennstoffzelle) zusammenwachsen. Beides sind chemische Prozesse, die Elekronen bewegen. Wir werden noch viele interessante Neuigkeiten auf der der einen oder anderen Seite der Technologien erfahren. Der Systembruch hat schon begonnen, denn die Ära der Verbrennungsmotoren geht zu Ende. ... und hoffentlich machen die Autoproduzenten mit Verbrennern richtig Verluste.  

2906 Postings, 6167 Tage borntoflyclean_energy.:

 
  
    #9405
20.11.19 20:11
wir brauchen die Mittel und Ressourcen der derzeitigen Verbrenner Autoproduzenten dringend. Es geht nur mit ihnen. Und sie sind on Boat, but sie müssen erst verkaufen  

110 Postings, 1619 Tage clean_energy_fanAuch für Flugzeuge...

 
  
    #9406
20.11.19 20:15
.. sind Batterien eher nachteilig :-)  deshalb sollte man die Wasserstofftechnologie nicht gleich abschreiben.
... und wir sollten uns freuen, daß die Technologien endlich effizienter werden.  

10662 Postings, 2228 Tage na_sowasTrevors Ranch nun auch bei Finansavisen Thema

 
  
    #9407
1
20.11.19 20:20
Nikola Chef kaufte Eigentum für 300 Millionen NOK.
Nikola-Chef Trevor Milton, 37, hat kürzlich die Riverbend Ranch in Oackley, Utah, gekauft und er will mehr.

Die trockenen Zahlen sprechen von 1.560 Quadratmetern Wohnfläche und knapp 11.000 Hektar, was 11 Quadratkilometern entspricht.

Die Unterkunft grenzt an den Uinta Wasatch Cache National Forest.

Ein Hubschrauberlandeplatz und ein eigener Tennisplatz sind inbegriffen, obwohl dieser möglicherweise von allem, was die andere Unterkunft zu bieten hat, überschattet wird.

Neben einem großen Stück fantastischer Natur fließt ein Fluss direkt am Haupthaus vorbei, und wenn Sie die Schnur herauswerfen, können Sie Forellen an den Haken bekommen.

300 Millionen

Der Preis lag bei 32,5 Millionen US-Dollar, und wenn Milton den vollen Preis zahlen würde, würde dies nicht weniger als 300 Millionen NOK betragen. Es ist ein neuer Rekord im US-Bundesstaat Utah.

Makler war Paul Benson Engel & Völkers Park City. Verkäufer war Vinny Smith, ehemaliger CEO von Quest Software und jetzt Leiter von Toba Capital in San Francisco.

Die Ranch ist nur eine halbe Autostunde von Park City entfernt. 50 Minuten von Salt Lake City entfernt.

Trevor Milton und Nikola Motors, die möglicherweise auch der wichtigste Partner des börsennotierten Nel Hydrogen in Norwegen sind, sagen in einer E-Mail, dass seine Generation weniger von allem will und in Städten leben wird, aber das ist das Gegenteil von dem, was er will, schreibt Wall Street Journal .

Willst du mehr Land kaufen

Milton sagt in der E-Mail, dass er das Land mit viel Platz mag und dass er einen Ort wollte, an dem er von dem leben kann, was sich auf dem Grundstück befindet. Er plant auch, mehr Land zu kaufen, um biologischen Landbau zu betreiben, wild lebende Tiere zu bewahren und eine Oase für Familie, Freunde und andere zu schaffen.

Laut Forbes wird Milton immer noch mehr als 40 Prozent von Nikola Motors besitzen, der bei der letzten Ausgabe einen Wert von 3 Milliarden US-Dollar hatte, was knapp 28 Milliarden NOK entspricht. Das heißt, Milton und das Urteil beziehen sich immerhin auf Nikola-Aktien im Wert von 11-12 Milliarden NOK.

https://finansavisen.no/nyheter/bolig/2019/11/20/...dom-til-300-mill.  

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58 Postings, 1749 Tage chhb23NEL

 
  
    #9408
20.11.19 20:25
Ich weiss nicht wie es euch so geht aber mich haben die letzten 29h nur in meienm Investment in Nel bestätigt und bin froh hier dabei zu sein, es wartet noch einiges und das wird unaufhaltsam auf uns einbrasseln!
Sollte Herr Trevor tatsächlich was revolutionäres entdeckt haben dann bin ich umso mehr zufrieden dass Nel sein auserkorener Partner ist und das erwähnt er auch öffentlich! Zu allem auch die positiven Auswirkungen auf en Wasserstoff Antrieb. Die Wasserstoff Zukunft davon abhängig zu machen ob die Batterie abgelöst wird halte ich für zu kurzsichtig, there is so much more Potential..
Mein Gefühl sagt mir dass hier was wirkliches Großes auf uns alle zukommen wird!
Cheers  

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72 Postings, 2322 Tage Noobtrader83mmmmhh

 
  
    #9409
20.11.19 20:46
Mmmmhhhhh mein Gefühl sagt mir das hier nur wieder Mal ne Sau durchs Dorf getrieben wird. Seit vorsichtig und nicht all zu gierig.  

396 Postings, 1681 Tage Bergmann99Vielleicht

 
  
    #9410
3
20.11.19 20:55
Schaffen wir es bis Mai wieder auf 0,9 zu sein, dann wär ich nämlich 1 Jahr in Nel investiert ohne einen Cent gewinn gemacht zu haben :D  

10662 Postings, 2228 Tage na_sowasNikola zieht das Batteriekaninchen aus dem Hut

 
  
    #9411
1
20.11.19 21:18
Verdoppeln Sie die Energiedichte in Batterien!

Wasserstoff- und Batterieriese: Im Gegensatz zu Tesla glaubt Nikola an Wasserstoff als Kraftstoff. Das heißt aber nicht, dass Lkw wie dieser auch keine schwere Batterie haben. Wenn sie es halbieren können, ohne an Kapazität zu verlieren, wird es viel für den Preis des Fahrzeugs und die Betriebswirtschaft bedeuten.

Nikola zieht ein richtiges Batteriekaninchen aus seinem Hut. Eines mit fast der doppelten Ladekapazität der Tesla-Akkus.

Nikola Motors hat bekannt gegeben, dass sie eine neue Batterietechnologie entwickelt haben, die die zelluläre Energiedichte auf 500 Wh / kg erhöht. Dies ist deutlich mehr als die derzeit besten Zellen im Tesla Model 3, die bei 300 Wh / kg liegen.

Laut einer Pressemitteilung von Nikola hat die Technologie auf Materialebene eine Energiedichte von 1100 Wh / kg, was bedeuten könnte, dass sie andere Möglichkeiten erwägt, sie zu verpacken, um die Dichte auf über 500 Wh / kg zu erhöhen.

Das Unternehmen sagt, dass dies die Fahrstrecke von Elektroautos von 500 km auf 1000 km erhöhen kann. Übersetzt auf norwegische Winterbedingungen bedeutet dies, dass Sie auch bei Kälte und Schlappheit 80 km zurücklegen können. Wahrscheinlich werden Elektroautohersteller eine höhere Energiedichte verwenden, um das Batteriegewicht zu reduzieren. Ein Elektroauto mit der gleichen Batteriekapazität, aber mit dem halben Batteriegewicht, hat auch eine erhöhte Laufleistung.

"Dies ist der größte Fortschritt, den wir in der Batteriewelt gesehen haben", sagt Nicholas Trevor Milton in der Pressemitteilung. Vielleicht vergisst er, dass der Fortschritt, als die Lithium-Ionen-Batterie zu ihrer Zeit auf den Markt kam und nicht mehr mit der Nickel-Metallhydrid-Batterie konkurrierte, wahrscheinlich mindestens genauso groß war.

- Wir sprechen nicht von kleinen Schritten, sondern davon, die Kapazität Ihres Telefons zu verdoppeln. Wir sprechen über die Verdoppelung der Reichweite von batteriebetriebenen Elektrofahrzeugen und Wasserstoff-Elektrofahrzeugen. Jetzt stellt sich die Frage, ob wir diese Technologie mit der Welt teilen sollen oder nicht.

Sie haben sich dazu entschlossen, sagen aber nichts darüber, was es kosten wird. Wahrscheinlich werden sie die Technologie an andere lizenzieren, die Batterien herstellen.

Nikola ist in erster Linie dafür bekannt, in wasserstoffbetriebene Lastwagen zu investieren. Diese verfügen neben Brennstoffzellen und Wasserstofftanks auch über schwere Batterien. Dies bedeutet, dass Nikola das Batteriegewicht durch den Einsatz der neuen Technologie und die Erhöhung der Ladekapazität und Reichweite um mehr als zwei Tonnen reduzieren kann.

Nagelneue Kathode
Vor allem die Kathode ist die Neuheit der neuen Batterie. Es hat die vierfache Ladungsdichte im Vergleich zu einer Lithium-Ionen-Batterie, die den Energiegehalt einer kompletten Zelle fast verdoppelt. Die Kathode wird als eigenständige Elektrode bezeichnet, ohne auf das einzugehen, was sie bedeutet. Es kann bedeuten, dass sie die Anode und die Kathode auf irgendeine Weise physikalisch trennen und die Herausforderung mit einem Elektrolyten auf eine neue Weise lösen

Viele Ladezyklen und sicherer
Laut Nikola hat die neue Technologie sehr gute Ladeeigenschaften gezeigt. Sie haben die Batterien über 2000 Mal aufgeladen und hatten immer noch eine gute Kapazität. Die Batterie sollte außerdem sicherer als die aktuelle sein und es aushalten, von einem Nagel getroffen zu werden, ohne dass dieser abgefeuert wird.

Umweltfreundlich
Die neue Chemie sollte außerdem umweltfreundlicher und leichter zu recyceln sein. Gewöhnliche Lithium-Ionen-Batterien enthalten sowohl giftige als auch teure Komponenten, während die neue ungiftig und billiger herzustellen ist. Nikola behauptet, dass es die Hälfte kostet, solche Batterien herzustellen, weil die Rohstoffe so viel billiger sind. Es ist verlockend anzunehmen, dass Nikola eine Lithium-Schwefel-Elektrode entwickelt hat. Viele haben darauf hingewiesen, dass dies eine Chemie sein kann, die Ladungsdichte und Preis kombiniert. Bellona hat sich mit dieser Kathodentechnologie befasst und glaubt, gute Ergebnisse erzielt zu haben, die von Fraunhofer in Deutschland bestätigt wurden.

Scale up
Um die Technologie auf den Markt zu bringen, hat Nikola Motors zunächst im kleinen Maßstab 20 Ingenieure eingestellt, von denen 15 promoviert haben. Es ist ein bisschen unklar, ob Nikola selbst die Technologie entwickelt hat oder ob es etwas ist, das sie gekauft haben. Die Firma hält die Karten dicht an die Brust und sagt, dass viel mehr deutlich wird, wenn sie Nikola World beherbergen, wahrscheinlich im Herbst 2020. Dann wird dem Publikum eine Bühnendemonstration gegeben, wie die Technologie geladen und entladen wird.

Dann hoffen wir, dass die Behauptung von Nikola richtig ist. Eine enge Verdoppelung der Ladedichte und die Halbierung der Batteriekosten werden den Elektrofahrzeugen auf der Straße einen angemessenen Aufschwung auf dem Markt verleihen. Dies bedeutet, dass Kosteneinsparungen bei kolbengetriebenen Fahrzeugen früher als erwartet eintreffen und Elektroautos schnell zur billigsten Option werden. Ganz zu schweigen davon, dass dies die Elektrifizierung der Luftfahrt auf kurzen und mittleren Strecken beschleunigen kann. Wenn eine Elektrifizierung über große Entfernungen erforderlich ist, sind nach Möglichkeit mehrere solcher Innovationsrunden für Batterien erforderlich.

https://www.tu.no/artikler/dobler-energitettheten-i-batterier/479408  

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10662 Postings, 2228 Tage na_sowasDie Zukunft ist rosig sagen die Redner!

 
  
    #9412
21.11.19 05:56
Mit NEL Erwähnung im Artikel.....wir wachsen schnell!

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Am Dienstag während der POWERGEN International diskutierten Vertreter von Clarion Energy, Ansaldo, NEL Hydrogen und MAN Energy Solutions auf einer von der italienischen Handelsagentur gesponserten Sitzung über die künftige Rolle von Wasserstoff in der Energiewirtschaft.

Laut den Rednern ist die Zukunft sehr rosig.

Jeff Benoit von Ansaldo Energia zeigte den Teilnehmern, wie Wasserstoff in Gasturbinen zur Energieerzeugung eingesetzt werden kann. Dies macht Ansaldo-Kunde Dow Chemical mit dem Restwasserstoff, den er aus seinen Herstellungsprozessen erzeugt. Benoit erklärte auch den Unterschied zwischen grünem Wasserstoff, bei dem es sich um mit erneuerbarer Energie erzeugten Wasserstoff handelt, blauem Wasserstoff, bei dem es sich um durch Dampfreformierung aus Erdgas gewonnenen Wasserstoff handelt, und schwarzem Wasserstoff, bei dem synthetisches Gas aus Kohle verwendet wird.

Nachdem sich Benoit auf Turbinen konzentriert hatte, stieg Jeff Syzmanski mit Nel Hydrogen auf das Podium, um dem Publikum zu zeigen, wie der Protonenaustauschmembran-Elektrolyseur seines Unternehmens funktioniert, und um über einige Projekte zu sprechen, an denen das Unternehmen beteiligt ist. Die PEM-Elektrolyse ist eine Technologie das spaltet Wasser in Sauerstoff und Wasserstoff.

Er sagte, dass sein Unternehmen schnell wächst.

"Wir versuchen, mit der Nachfrage nach Power-to-Gas-Anwendungsfällen Schritt zu halten, die wir in der Pipeline sehen", sagte er.

Syzmanski sagte, dass die Kosten für Elektrolyseure auf dem gleichen Weg sinken, auf dem die PV-Solarenergie betrieben wird. "Die Kosten für Elektrolyseure werden kein Hindernis sein", sagte er.

Syzmanski fügte hinzu, dass das Interesse der Schwerindustrie an Wasserstoff groß sei, und wies darauf hin, dass Nikola Motor, Hersteller von Schwerlastkraftwagen, plant, 2022 eine große Flotte von wasserstoffbetriebenen Lastkraftwagen auf den Markt zu bringen 800 schwere Lkw für Anheuser Busch.

"Wir sehen einen Bedarf von mehr als 1 GW nur ​​für diesen einen Kunden", sagte er.

Dr. Ing. Florian Gruschwitz von MAN Energy Solutions sagte, sein Unternehmen habe „Wasserstoff im Blut“. Er erklärte, dass Wasserstoff ein wichtiger Bestandteil der Dekarbonisierung des Industriesektors sein werde.

Im April beteiligte sich MAN Energy Solutions mit 40 Prozent am Elektrolyse-Technologie-Unternehmen H-TEC Systems, um sich als Wasserstoffversorger zu positionieren.

"Das Streben nach Wasserstoff ist enorm", sagte er.

Paddy Young, Event Director für POWERGEN Europe im Besitz von Clarion Energy, moderierte das Panel und bezeichnete sich selbst als Technik-Enthusiasten.

Europa investiert stark in Wasserstoff, um die gesamte Industrie - nicht nur den Elektrizitätssektor - zu entkarbonisieren, und Young zeigte sich erfreut darüber, dass das Interesse auch hier groß ist.

In der Tat waren so viele Teilnehmer an der Sitzung, dass mehr Stühle mitgebracht werden mussten, damit die Leute einen Platz zum Sitzen hatten.

"Dies ist eine überzeugende Geschichte", sagte er.


https://www.powerengineeringint.com/2019/11/20/...tage-at-powergen19/  

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10662 Postings, 2228 Tage na_sowasHyundai gewinnt Truck Innovation Award

 
  
    #9413
1
21.11.19 06:02
und lässt Nikola hinter sich.

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Mit dem Hydrogen-Mobility-Projekt sichert sich Hyundai den diesjährigen "Truck Innovation Award". Im Mittelpunkt steht dabei der Brennstoffzellen-Lkw H2 Xcient Fuel Cell.

20.11.2019, 21:15 Uhr
Hyundai hat den "Truck Innovation Award" (TIA) gewonnen. Der begehrte Preis, der von der "International Truck of the Year"-Jury (ITOY) verliehen wird, geht an "Hyundai Hydrogen Mobility". Das ausgezeichnete Mobilitätsprojekt umfasst neben dem wasserstoffbetriebenen Lkw H2 Xcient Fuel Cell auch die Produktion und Tankinfrastruktur des Treibstoffs, der als "grüner Wasserstoff" mit Hilfe von Wasserkraft erzeugt wird. Der neue emissionsfreie Lkw wird im Rahmen eines schweizerisch-koreanischen Gemeinschaftsprojekts ab 2020 im Praxiseinsatz bei einem Schweizer Einzelhandels- und Logistikunternehmen eingesetzt.

Der Innovationspreis 2020 wurde auf der Nutzfahrzeugmesse Solutrans in Lyon von ITOY-Präsident Gianenrico Griffini an Rolf Huber, Vorsitzender des Joint-Ventures Hyundai Hydrogen Mobility und Jihan Ryu, Vizepräsident Nutzfahrzeug-Entwicklung der Hyundai Motor Company, übergeben. Die TIA-Fachjury honorierte den ganzheitlichen Ansatz für eine umweltfreundliche Transportgesamtlösung. Diese basiert auf der Zusammenarbeit von Fahrzeuglieferant Hyundai mit seinem Schweizer Partner Hydrospider, an dem Alpiq, H2 Energy und Linde beteiligt sind. Der H2 Xcient Fuel Cell wurde gezielt auf die europäischen Anforderungen hin entwickelt. Er wird von zwei Brennstoffzellen mit einer Systemleistung von 190 kW angetrieben. Mit einem Wasserstoffvorrat von 35 Kilo aus sieben 350-bar-Tanks wird eine Reichweite von rund 400 Kilometer erzielt. Die ersten Einheiten sollen Anfang 2020 als 4x2-Version ihren Betrieb aufnehmen, später sollen 6x4-Varianten folgen.

Mit einem Wahlergebnis von 80 Punkten setzte sich das Mobilitätsprojekt gegenüber den Mitbewerbern durch. Diese waren der H2-Lkw von Nikola, der E-Lkw eCascadia von Freightliner, die autonom fahrenden Projekt-Lkw Volvo Vera und Scania AXL und der Konzept-Lkw Optifuel Lab 3 von Renault Trucks.

Das ist die "International Truck of the Year"-Organisation
Die "International Truck of the Year"-Organisation wurde 1977 vom britischen Fachjournalisten Pat Kennett gegründet und umfasst heute 25 Fachjuroren der führenden Transportfachzeitschriften mit einer Gesamtauflage von über 950.000 Exemplaren in ganz Europa. In Deutschland ist lastauto omnibus exklusiv mit Juror Oliver Willms vertreten. Zusätzlich zu den Mitgliedern der ITOY-Jury wurde die Expertengruppe um assoziierte Expertenmitglieder in China, Indien, Südafrika, Australien, Brasilien, Japan und Iran erweitert, um auch den wichtigsten Weltmärkten des Straßengütertransports Rechnung zu tragen. Zielsetzung der jährlichen „International Truck of the Year"-Wahl ist die Prämierung der Lkw-Neuerscheinung, die den wichtigsten Beitrag zur nachhaltigen Weiterentwicklung des Straßengütertransports leistet. Dazu bewerten die international anerkannten Fachjuroren sowohl technische Neuerungen und Weiterentwicklungen als auch Innovationen, die direkten Einfluss auf die Gesamtwirtschaftlichkeit, Sicherheit oder Umweltentlastung haben.

https://www.eurotransport.de/artikel/...em-ersten-platz-10985505.html  

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10662 Postings, 2228 Tage na_sowasNicht ganz unser Thema

 
  
    #9414
21.11.19 06:40
aber da rollt noch was auf uns zu.

TV Beitrag aus Österreich über die Entsorgung eines Tesla

https://tvthek.orf.at/profile/...sla-Entsorgung-findet-statt/14595258  

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5912 Postings, 2394 Tage Air99Grüner Wasserstoff nach Montreal.

 
  
    #9415
1
21.11.19 07:04
Grüner Wasserstoff nach Montreal. „Die Joint-Venture-Anlage wird mit 29 MW gebaut und erweitert, um den Bedarf mit einer möglichen Größenordnung von bis zu 80 MW im Jahr 2024 zu decken.“

https://twitter.com/MTLINTL/status/1197271467060277250?s=20




 

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798 Postings, 2319 Tage MK1978Wir reagieren wohl Versicherungen

 
  
    #9416
2
21.11.19 07:05
wenn nach einem Unfallschaden der Tesla entsorgt werden muss.
Wenn ich meinen Diesel zu Schrott fahre bekomme ich noch immer einen Restwert.
Die KfZ Versicherung wird doch dadurch unglaublich teuer.

 

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5912 Postings, 2394 Tage Air99drei Stahlunternehmen

 
  
    #9417
21.11.19 07:07
Wir haben jetzt drei Stahlunternehmen, die Stahl von #hydrogen testen (SSAB, ArcelorMittal und Voestalpine). Bisher nur einer über Ammoniak (Yara). Es wird noch viele weitere Beitritte geben. Irgendwann alle.

https://twitter.com/OsmundsenTerje/status/1197220630418087936?s=20  

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1125 Postings, 1758 Tage RudiKDanke an alle

 
  
    #9418
2
21.11.19 07:11
Aussteiger, konnte gut nachkaufen.

Ach nochwas früher glaubte man die Erde sei eine Scheibe, das Auto könnte das Pferd nie ersetzen und es wird keine 100 Computer auf der Welt geben.

So viel zum Thema neue Batterie.  

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3230 Postings, 2263 Tage iudexnoncalculat@air99

 
  
    #9419
1
21.11.19 07:27
zwar offtopic aber passt trotzdem irgendwie zum Thema

https://orf.at/stories/3144874/

 

5912 Postings, 2394 Tage Air99Australien profitiert von der

 
  
    #9420
21.11.19 07:33
Australien profitiert von der "Wasserstoffrevolution" in Südkorea

https://www.afr.com/politics/federal/...en-revolution-20191113-p53a9c  

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2906 Postings, 6167 Tage borntoflyBöse Zungen behaupten...

 
  
    #9422
21.11.19 08:14
...TM hat am Mittwoch von Tesla eine Ranch geschenkt bekommen.

https://www.latimes.com/business/real-estate/...-2000-acre-utah-ranch  

793 Postings, 5758 Tage upholmFocus Artikel zum Thema Wasserstoff - sehr kritsch

 
  
    #9423
2
21.11.19 09:05

59475 Postings, 3594 Tage Lucky79#9423 versicher doch mal ein eAuto...

 
  
    #9424
2
21.11.19 09:17
mit Vollkasko...  hihi...

Die Dinger sind nur was für gut betuchte grüne urbanlebende Wohlstandsgutmenschen.

Der Normalo kann sichs eh nicht leisten.  

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370 Postings, 1634 Tage FritzbertMein TT laut Autokostencheck

 
  
    #9425
1
21.11.19 09:24
bei SF3 85 Euro/Monat, ein EGolf 81 Euro/Monat.

Kann sich jeder leisten.  

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