Senvion S.A. (WKN: A2AFKW)


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Neuester Beitrag: 06.01.22 17:48
Eröffnet am:23.03.16 09:44von: ena1Anzahl Beiträge:2.925
Neuester Beitrag:06.01.22 17:48von: RoothomLeser gesamt:417.294
Forum:Börse Leser heute:182
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183 Postings, 2255 Tage Johannes1Mensch Ahorncan

 
  
    #351
16.04.19 19:00
Dachte, dass Du durch Netcents gestählt wärst?;)...Kurs hält sich doch noch ganz stabil.
Ich bleib noch etwas; )....  

3963 Postings, 2236 Tage AhorncanWenn...

 
  
    #352
1
16.04.19 19:13
Centerbridge weiter kauft, kann uns dies passieren???

 
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183 Postings, 2255 Tage Johannes1Oh Oh

 
  
    #353
16.04.19 19:25
Danke Dir für den Hinweis!!!...:)...  

3963 Postings, 2236 Tage AhorncanHier das Firmengeflecht....

 
  
    #354
16.04.19 19:33
Eine GmbH raus. Vielleicht waren auch „ Die“ das, die nichts auf die Reihe bekommen haben und deshalb mit der Auslieferung, Strafe zahlen, fehlender Umsatz usw. schuldig sind.
 
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7669 Postings, 1922 Tage RoothomWeil hier immer auf "GmbH" verwiesen wird,

 
  
    #355
1
16.04.19 19:36
ein Blick auf die Konzernstruktur (ohne Gewaehr fuer die Richtigkeit):

Aktionaere sind Anteilseigner der SA. Die SA ist 100% Gesellschafter der TopCo und hat ansonsten kein anderes nennenswertes Vermoegen. Der Wert der SA ( also der Aktien) haengt somit vom Wert der TopCo ab. Diese ist insolvent und hatte lt GB 2017 damals noch EK von rd. 250 Mio, das u.a. durch immaterielle Vermoegenswerte von rd. 500 Mio gedeckt war. Wie es aktuell aussieht, ist nicht bekannt. Angesichts der Entwicklungen erscheint eine Ueberschuldung nicht ausgeschlossen (vorsichtig formuliert). Wenn das so sein sollte, waere die Beteiligung praktisch wertlos bzw. wuerde durch dann notwendige Kapitalmassnahmen stark beeintraechtigt mit entsprechenden Folgen fuer die Aktie.

Die Anleihe wurde von der Senvion Holding GmbH begeben,  es gibt aber
"eine (mittelbare) freiwillige Verpflichtung zur Verlustübernahme durch die Senvion TopCo GmbH analog § 302 des Aktiengesetzes...", wie auch fuer andere Tochtergesellschaften.

Inwieweit die Projektgesellschaften fortgefuehrt werden koennen, haengt wohl vor allem von der weiteren Finanzierung ab, die sicher ueber TopCo oder direkt die SA kommen muessen. Das ist dann wohl die Aufgabe fuer den IV.

Sicher werden sich Wege fuer eine - zumindest teilweise - Fortfuehrung finden. Dass der Kleinaktionaer davon noch was hat, halte ich fuer sehr fraglich. Lasse mich aber gern vom Gegenteil ueberzeugen. Das waer mal eine angenehme Abwechslung...


 

7669 Postings, 1922 Tage Roothom"Eine GmbH raus. "

 
  
    #356
16.04.19 19:40
Falls Du damit sagen willst, was ich denke, dann lies bitte meinen letzten Kommentar. Die TopCo ist die alles entscheidende Konzernmutter...  

3963 Postings, 2236 Tage AhorncanRichtig....

 
  
    #357
16.04.19 19:49
Wie im richtigen Leben. Keiner hört auf die Mutter.:))
Also ist der Einfluss auf die Holding ( Emittentin) nicht mehr gegeben.
Vielleicht war es so von der Holding so gewollt. ( eingefädelt)  

2200 Postings, 3078 Tage HFreezer...

 
  
    #358
16.04.19 20:06
...
Also Jungs:

Dass man für die Senvion TopCo GmbH ordentlich. Insolvenz beantragt hat, mag strategische Gründe haben.

Schaut Euch mal folgende Seite an: Senvion TopCo GmbH, Hamburg - North Data

hier sieht man die Verpflechtungen der Holding und stellt fest, dass die Personen auf Führungsebene bei der Senvion TopCo GmbH die gleichen sind wie bei der Senvion S.A.

———

Was mir wichtig erscheint:

Bei der Senvion S.A. werden 73. Mill Aktien gehandelt, Centerbridge hält 71,3% aller Aktien, also 52,05 Mill. Stück.

Im Freefloat sind 28,7% aller Aktien, also insgesamt 20,95 Mill. Stück. (209.519 Aktien = 1% des Freefloat, WICHTIG!)

heute wurden bereits 1.300.000 Aktien gehandelt, hpts. bei Tradegate und Xetra (siehe: Senvion Onvista).

D.h. Heute wurden bereits 6,2% des Freefloat gehandelt (!!!) und der Kurs stieg steil an. Das heißt: wer hat die Aktien gekauft???

————-

Meine Vermutung:

Möglicherweise hat Centerbridge die gekauft: denn: um auf 75% aller Aktien zu kommen, müssen sie insgesamt 54.750.000 Aktien besitzen, also ausgehend von ihren 71,3% nur schlappe 2.700.000 Aktien zukaufen. Und dann haben sie die 75%.

Warum könnte das interessant werden?

Sollte ein Investor oder wer auch immer vor der Tür stehen: Sobald ein „Investor“ 75% der Aktien und damit die Drei-Viertel-Mehrheit an der zu übernehmenden Gesellschaft besitzt, kann er auf der Hauptversammlung auch Entscheidungen von besonders hoher Tragweite treffen

Daneben kann er einen sogenannten „Beherrschungs-und Gewinnabführungsvertrag (BuG) abschließen. Das bedeutet, dass die Zielgesellschaft künftig alle Erträge an die beherrschende Gesellschaft abführen muss. (Umgekehrt die beherrschende Gesellschaft ggf. auch alle Verluste ausgleichen muß).

__________

In der Summe: CENTERBRIGDE entscheidet, wie die Nummer ausgeht!!! Sollten sie die 75,01% anpeilen oder bereits erhalten haben, werden wir es zeitnah erfahren. (Nach Erreichen der 75%-Schwelle muß das Unternehmen der BaFin unverzüglich, spätestens nach 4 Werktagen mitteilen, dass sie die 75%-Schwelle erreicht haben)

Da wird es also um Ostern herum spannend, ob wir die Mitteilung erhalten, dass Centerbridge die 75% geknackt hat.

Denn dann wird es spannend: Behalten sie die 75% aller Aktien oder werden diese an einen „Investor“ weitergereicht.

ALSO: mal abwarten, ob da um Ostern eine Meldung kommt.

Erschwerend käme hinzu, dass Centerbridge diese 2.700.000 Aktien auch über Dritte einkaufen lassen könnte, um aus taktischen Gründen erst mal unter der 75%-Meldeschwelle zu bleiben.


ABER: wir stellen mal fest: es ist 20 Uhr, und nach der „Horrormeldung“: „Insolvenzantrag der SenvionTopCo GmbH“ liegt der Aktienkurs hart bei 60 Cent.......wie das wohl kommt....??????....Verkaufsdruck und Panik sehen anders aus....

————

Alles lediglich meine persönliche Meinung. Schauen wir mal, was in den nächsten Tagen passiert.

Bis denne, mit einem wohlmeinenden, aufmunternden Gruß an meine Freunde im hohen Norden! YOU`ll Never Walk Alone!!!

 

3963 Postings, 2236 Tage AhorncanDa liegt der Hund begraben

 
  
    #359
16.04.19 20:20
 
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2200 Postings, 3078 Tage HFreezer...

 
  
    #360
16.04.19 20:27
..
Ergänzend sei erwähnt, ob Centerbridge am Kursverfall der vergangenen Wochen, insbesondere ab dem 9.4. beteiligt war.

Das werden wir wohl nicht erfahren. Die nächst tiefere Meldeschwelle liegt bei 50% aller Stimmrechte.

Da muß CENTERBRIDGE schon viele viele Millionen Stimmrechte auf den Markt schmeißen, um diese 50%-Schwelle zu berühren und sich damit zu offenbaren.

Mal schauen.
 

7669 Postings, 1922 Tage RoothomSA und TopCo

 
  
    #361
1
16.04.19 20:29
Dass die Leute identisch sind, ist doch logisch. Die SA ist im Grunde doch nur ein Boersenmantel ueber der TopCo.

Was Centerbridge angeht, entscheiden die mit ihren 71% sowieso, was die SA betrifft. Allerdings ist faktisch künftig der IV der starke Mann und gibt die Richtung vor. Siehe Windreich...  

2200 Postings, 3078 Tage HFreezer....

 
  
    #362
16.04.19 20:33
ROOTHOM, bist du ganz sicher, dass der Insolvenzverwalter der TopCo GmbH Einfluß hat auf die Entscheidungen der Senvion Holding GmbH, der Senvion GmbH und der Senvion Deutschland GmbH...???.....Ich denke, dass hat er nicht.  

2200 Postings, 3078 Tage HFreezer..

 
  
    #363
16.04.19 20:36
Denn die haben ihren (vorläufigen) Sachverwalter.  

7669 Postings, 1922 Tage RoothomDas ist grundsätzlich richtig.

 
  
    #364
1
16.04.19 20:44
Aber was bedeutet das? TopCo ist die Konzernmutter. Ohne die duerfte bei den Toechtern nicht viel gehen. Vermutlich laufen auch die Finanzierungen ueber die Mutter bzw. hat diese dafür gebuergt. Und ohne cash ist bei den op. Gesellschaften nicht viel zu machen.  

2200 Postings, 3078 Tage HFreezer..

 
  
    #365
16.04.19 20:48
Beim Insolvenzverfahren gibt es keine klaren Fristen. Es gab schon Verfahren, die viele Jahre andauerten.

Der IV versilbert das Vermögen, um die Gläubiger zu befriedigen (wer ist das eigentlich bei Senvion?).

Da eine Holding i.d.R. kein operatives Geschäft hat, ist das wichtigste Vermögen die Anteile an den operativen Gesellschaften. Also würde der IV versuchen, diese zu verkaufen oder eben einen Investor für die Holding zu finden!  

2200 Postings, 3078 Tage HFreezer...

 
  
    #366
16.04.19 20:54
Da müßten wir die Vertragsgestaltung zwischen der TopCo GmbH einerseits und den anderen 3 in Selbstverwaltung andererseits kennen....

Ich vermute, da sind wir dann draußen......  

7669 Postings, 1922 Tage RoothomInsoverfahren dauern fast immer viele Jahre

 
  
    #367
16.04.19 21:04
Glaeubiger sind vor allem Lieferanten, Banken und natürlich die Anleiheglauebiger mit den 400 Mio. Wegen der Verschachtelung kommen die sogenannten "Wasserfaelle" zum Tragen.

Die Idee mit dem Verkauf von op. Ges. Ist nicht ganz falsch. Aber ob die ihren Buchwert als Erloes bringen? Wenn nicht, sieht es noch schlechter aus.

Und was verlangt ein Investor wohl? Kapitalschnitt? Was ist die alte Aktie dann noch Wert?

Klar, der Kurs ist noch stabil. War er bei Solarworld sogar noch, als schon offiziell der Kapitalschnitt verkuendet war, weil die Leute nicht verstanden haben, was das bedeutet. War toll für den Herrn A., der da noch in kleinen Tranchen verkauft hat...  

7669 Postings, 1922 Tage RoothomVertragsgestaltungen...

 
  
    #368
16.04.19 21:18
die Toechter haben Befreiung nach 264 HGB genutzt. das bedeutet dann

"das Mutterunternehmen hat sich bereit erklärt, für die von dem Tochterunternehmen bis zum Abschlussstichtag eingegangenen Verpflichtungen im folgenden Geschäftsjahr einzustehen"

Fuer mich laesst das wenig offen...  

9118 Postings, 2684 Tage gelberbaronbeim Squeeze out

 
  
    #369
17.04.19 08:33
wird der Aktionär abgefunden....bei börsennotierten Gesellschaften im
Schnitt der Aktienkurs der letzten 3 Monate.....also mehr wie 1 Euro ist nicht drin.

Wenn es denn so käme dass Centerbridge 75% der Anteile besitzt und die
Aktionäre rausdrängt.....

diese Schweinereien habe ich selber erlebt selbst die Telekom war so
rücksichtslos mit T Online beim Rückkauf

oder viele andere die sich dann die Tasche vollgemacht haben  

926 Postings, 2388 Tage Tobi.SSqueeze out

 
  
    #370
17.04.19 08:42
ein Großteil der Zocker, die hier nach der Insomeldung eingestiegen sind, hätte glaub ich kein Problem mit 1 Euro ;)  

Optionen

2200 Postings, 3078 Tage HFreezer..Gelber,

 
  
    #371
17.04.19 09:09
 

2200 Postings, 3078 Tage HFreezer..Gelber,

 
  
    #372
17.04.19 09:12
1. der gewichtete durchschnittliche Aktienkurs deren letzten 3 Monate spielt eine Rolle bei Übernahmeangeboten, nicht beim Squeeze out

2. einen Squeeze out gibt es erst, wenn der Erwerber bereits mindestens 95% aller Aktien/ Stimmrechte hat.

3. ob eine Übernahme kommt, weiß z.Zt. Noch keiner.  

9118 Postings, 2684 Tage gelberbaronuns allen viel Glück

 
  
    #373
1
17.04.19 10:03
 

6795 Postings, 2544 Tage Bullish_HopeGibt es Neuigkeiten....

 
  
    #374
17.04.19 10:22
das es hier so abgeht? Stehe (noch) an der Seitenlinie .. wohl zu spat für den Aufsprung.  

3963 Postings, 2236 Tage AhorncanHeute auf Xetra

 
  
    #375
17.04.19 10:54
Ich glaube da wissen einige mehr...
 
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