WCM die Substanz der Zukunft!

Die 21 Millionen sind doch nicht der Gesamtanteil den WCM an Klöckner hält sondern offensichtlich nur der, der an HSH verpfändet ist.  

versteh zwar aktionäre die einen rettenden strohhalm suchen und hin und her rechnen

und sie haben auch mein ehrliches mitgefühl!

aber es ist doch im grunde genommen sinnlos
denn falls die klk´s nicht den bilanzierten wert einbringen
sondern den momentanen börsenwert + evt. paketaufschlag
(vielmehr ist nicht zu erwarten siehe ivg + cbk verkäufe)

dann fällt der ek unter 0 ! also insolvenz wegen überschuldung!
das ist doch zu verstehen oder nicht?

das einzige was m.M. nach spekulativ und zu hoffnung anlaß gibt,
ist der abschreibungsmantel (verlustvortrag) von ca. 800 millionen
nur ist abzuwarten, von wem der "verwertet" wird?
bei einer evt. insolvenz könnte es so laufen das die
altaktionäre nichts davon haben...man wird es sehen...

 

Detmold (aktiencheck.de AG) - Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" empfehlen die Finger von der WCM-Aktie (ISIN DE0007801003/ WKN 780100) zu lassen.

Die weitere Kreditkündigung bringe WCM noch mehr in Bedrängnis. Erst in der letzten Woche habe die angeschlagene Beteiligungsgesellschaft der HSH Nordbank AG einen Kredit über knapp 200 Mio. EUR nicht fristgerecht zurückzahlen können. Die Bank habe daraufhin die Versteigerung von WCMs 68%-Paket am Maschinenbauer Klöckner-Werke angekündigt. Am Montag habe nun die KPE Holding einen 30 Mio. EUR-Kredit, der ursprünglich bis zum 31. Juli 2007 gelaufen sei, zum 3. November gekündigt. Die WCM-Aktie sei daraufhin weiter niedergeknüppelt worden und habe ein neues Allzeittief bei 11,2 Cent verzeichnet. Dieser Titel sei nur noch etwas für unverbesserliche Hasardeure.

Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" raten die Finger von der WCM-Aktie zu lassen. (31.10.2006/ac/a/nw)  

100.000 Anteile für zusammen 5 Cent halte ich für fair  

ALSO ich habe etwas die schnauze voll um es direkt zu sagen, und habe alles reingepumpt in wcm. wenns klappt bin ich fein raus, wenn nicht meine börsenkarriere zuende.
ich habe verschiedene szenarien überlegt, garnichtmal rechnerisch, sondern taktisch.

ich habe so paar konstellationen bedacht.

was ist wenn wcm "insolvenzmasse" am finanzamt vorbei schleusen will.. zb eine verbindung zu hsh bank hat, zu der anderen ist ja die verbindung offensichtlich. Mich macht stutzig, wieso diese K..bank (die mit 30mio) die forderung von HSH bank abkauft!!

nur doch um selber eine forderung wcm gegenüber zu fingieren. ob das evtl nachträglich insziniert wurde?

wir reden ja jetzt über legale (halblegale) finanzjongleure..

eine insolvenz heisst ja in erster linie rettung des unternehmens, nicht ausschlachtung! nur wenn nix geht, insolvenz...

ferner sollte doch irgendwie möglich sein das vorgehen der bank juristisch zu stoppen, per einstweiliger rechtschutz zb?   jedenfalls bestünde u.u. eine schadensersatzforderung der wcm gegen die hsH BANK würde ich sagen:

so ganz ohne weiteres kann die nicht den kredit auflösen, wenn sie doch durch KLK aktien etc gesichert war! und der hammer ist doch: eine stundung hätrte sie hinnehmen können, da sie für durch die stundung überhaupt keinen schaden erlitten hätte (die bank).   ich will eigentlich auf folgendes hinaus mit diesem punkt:  tritt bei einer übersicherung der gesicherten forderun (kredit) ein, dann muss die bank durch freigabeklauseln (also nur höhe der verbleibenden kredits) zusehen das keine übersicherung eintritt. wenn die bank übersichert ist, dann stellt sich die frage, ob sie hier rechtmäßig den kreditvertrag ausserordentlich kündigen konnte..

also taktisch und juristisch glaube ich das die herren vom wcm ganz schön gewiewt sind, die sind ja überall im vorstand/aufsichtsrat etc,..  

ein kleiner schlenker zu einem kreditgeber wäre doch was oder? zumindest eine bank oder kreditgeber, der 2-3 monate die kreditraten sichert!  KANN DOCHNICHT SO SCHWER SEIN oder?   vielleicht sollte ich das mal denen faxen? hatte bei wcm sogar schon angerufen, ob das telefon noch funktioniert.. es geht noch, draufhin hab ich alles kaufen wcm.

wünscht mir glück. sonst schreib ich ein buch, einmal zur börse und ganz böse zurrück.

kann jemand so meine gewagten thesen nachvollziehen? befürworten? kritisieren?

vielen dank.

 

kann ich nicht nachvollziehen, dass du dein ganzes geld an eine einzige aktie hängst.
das ist so, als würdest du im kasino dein ganzes geld auf die Null setzen.
bei aller kenntnis von Bilanzen, analysen, märkten ist das, was über die unternehmen bekannt ist, selbst für scheinbare insider oft nur die Spitze eines eisbergs darstellt, Vorstände eingeschlossen.
daher kann ich nur jedem raten, sein Depot breit aufzustellen, so dass man zur not auch mal einen totalverlust verschmerzen kann.

zur Sache: was die HSH betrifft, so lässt sich ein inkorrektes verhalten nicht automatisch ableiten, ohne den Text des Kreditvertrags zu kennen. ich vermute mal, dass  WCM mit den Zinszahlungen in Verzug geraten ist, Rolando hatte es ja so in etwa angedeutet, ausserdem war die kreditsumme ja nur 190 Mio, so dass inzwischen etwa 10 Mio. an ausstehenden zinsen hinzugekommen sind.

dass Carlos mit der HSH gemeinsame Sache macht, kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen - zudem müsste am ende ein transfer von HSH zu den ehlerdings zurück erfolgen, auch dieser dann am FA vorbei - das kannst du haken.
könnte mir eher vorstellen, dass diese Teilablösung eine Bedingung der ursprünglichen Kreditvergabe war,die ja erst zum Ende des GJ 2005 ausgehandelt worden war.

grundsätzlich gehe ich davon aus, dass deutlich mehr substanz da ist, als der jetzt durch die hedgefonds ausgelutschte Kurs andeutet -allein die bei einem MAK-Verkauf erfolgende bilanzverbesserung von 100 bis 150 Mio. incl. der entfallenden Ausfallbürgschaften und patronate würde den kurs deutlich nach oben bringen - es müsste nur endlich mal passieren. wenn die potenziellen Käufer allerdings auf zeit spielen, was nur funzt, falls keine mitinteressenten da sind, dann kann es natürlich schnell passieren, dass alles unter wert verschleudert wird - dann bleibt in der tat nur noch der langwierige weg über die Gerichte. Dass es diesen auf jeden fall geben wird, davon bin ich überzeugt.  

hmm...sind das wirklich "frischlinge" oder 2 id´s ?

baklava123
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WO #25479 von Stoni_I    27.10.06 19:28:08    Beitrag Nr.: 24.896.819
  
Hallo,

jetzt mal aufgemerkt.

Ich habe mir eben nach längerer Zeit sehr intensiv den Halbjahresbericht 2006 und den Geschäftsbericht 2005 der WCM durchgelesen. Ergebnis: Da ist ja nichts mehr!

Nur noch die Deutsche Real Estate AG als nicht konsolidierte Gesellschaft. Anteile Allboden, BHE, RSE und YMOS sowie natürlich KLK und MAK konsolidiert. Die nicht betriebsnotwendigen Immobilien werden mit nur 34 Mio. angegeben.

Das so schön mit als "den Aktionären zustehende Kapital" umschriebene EK wird per 30.06.2006 mit noch 7 Cents pro Aktie angegeben.

Wenn jetzt die Anteile von KLK und MK allein nur zu den aktuellen Börsenkurswerten - derzeit knapp 400 Mio. - verkauft werden, müssten sich drastische Reduzierungen ergeben.

Man schaue sich nur einmal an, was dann auf der Aktiv-Seite bei den Positionen "Vorratsvermögen" oder "Forderungen" wegfällt.

Da hilft es auch nichts mehr, wenn auf der Passivseite die langfristigen Rückstellungen - siehe Forderugen der FA - weitestgehend aufgelöst werden könnten. Selbst bei vollständiger Auflösung bleibt nichts mehr übrig pro Aktie. Pro Aktie ergibt sich dann immer ein Minuswert. Ich komme da nach meiner Einschätzung auf deutlich über minus 1 Euro/Aktie.

 

Da hilft es auch nichts mehr, wenn auf der Passivseite die langfristigen Rückstellungen - siehe Forderugen der FA - weitestgehend aufgelöst werden könnten. Selbst bei vollständiger Auflösung bleibt nichts mehr übrig pro Aktie. Pro Aktie ergibt sich dann immer ein Minuswert. Ich komme da nach meiner Einschätzung auf deutlich über minus 1 Euro/Aktie.
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und das wird auch der grund der hsh nordbank gewesen sein
ihren kredit zurück zufordern, bevor möglicherweise das FA sich mit ihren forderungen durchsetzt
und KPE mußte letztendlich hinterher ziehen um seine ansprüche zu behaupten.  

das kann ich nicht nachvollziehen-
wenn man schon bilanzen als beleg zitiert, dann sollte man sie vollständig nehmen und sich nicht einzelne punkte herauspicken. ausserdem wird wahlweise und unqualifiziert gependelt zwischen der Konzernbilanz, in der natürlich Kloeckner und maternus konsolidiert sind und der AG-Bilanz, die für den Fall der Abspaltung die maßgebliche ist.
die lage ist zwar ernst und die gefahr, dass die vorhandene Substanz unter Wert weggeht (IVG lässt grüßen), ist riesengroß.
aber dennoch ist sie nicht so katastrophal, wie es sich einige wünschen, nur weil sie es sich mal gewagt haben, mit den Großen short zu gehen. mal schauen, wer sich hier die finger verbrennt, die spekulation kann aufgehen oder auch nicht.  

die drohende insolvenz wegen überschuldung
hatte auch jüngst die boersenzeitung beschrieben
anscheinend weigerst du dich das zu begreifen
aber wie sagt man so schön, jeder nach seiner fasson.
 

Ordertiefe für WCM Letzter: 0.098				Aktualisieren
Stückzahl	Limit		Kauf		Verkauf	Limit	Stückzahl
77000	0.097					0.098	648757
346184	0.094					0.105	486200
201960	0.084					0.000	0
0	0.000					0.000	0
0	0.000					0.000	0

 

warum die herren vom wcm überhaupt noch eine drohende insolvenz abwenden wollen? also verkaufen die klk, geht der erlös eh an hsh oder? wenn nicht, dann insolvenz und so die verwertung unter gläubigern.

ich denke allein aus dem umstand, das es letzlich um die rettung der klk anteile geht, nur dieser umstand trägt dazu bei, das wcm überhaupt einen versuch vollzieht. also die bemühung um finanzierung.

also wozu sonst dieser aufwand?  nach aussen brutalstmögliche aufopferung um rettung kann es ja nicht sein oder?



 

*********Mittwoch, 01. November 2006*********


DE; Allerheiligen
US; Autoverkäufe Oktober
01:30: AU; Baugenehmigungen September
10:30: GB; CIPS Einkaufsmanagerindex Oktober
13:00: US; MBA Hypothekenanträge (Woche)
16:00: US; ISM Index Oktober
16:00: US; Anstehende Hausverkäufe September
16:00: US; Bauausgaben September
16:30: US; EIA Ölmarktbericht (Woche)
17:00: US; Ankündigung 10-jähriger T-Notes
10:00: EU; Einkaufsmanagerindex Eurozone Oktober
09:45: IT; Einkaufsmanagerindex Oktober
09:55: DE; Einkaufsmanagerindex Oktober
09:50: FR; Einkaufsmanagerindex Oktober
 

es wurde ja bis zuletzt versucht eine drohende insolvenz abzuwenden
aber es hatte sich bis dato kein käufer für den klk buchwert gefunden
alles darunter hätte wahrscheinlich zu einer wertberichtigung geführt
die das ek unterschritten hätte

und nachdem der hsh kredit gekündigt wurde, war anscheinend die letzte
hoffnung wech und flach hat sich wie vorbereit zu klk "abgesetzt".
 

Ordertiefe für WCM Letzter: 0.100				Aktualisieren
Stückzahl	Limit		Kauf		Verkauf	Limit	Stückzahl
395360	0.099					0.100	1479013
437184	0.094					0.105	145000
0	0.000					0.000	0
0	0.000					0.000	0
0	0.000					0.000	0

 

verkauft werden, dass ist ein gutes Zeichen, das "Mann" am sammeln ist  

Ich hab früher hin und wieder mitgeschrieben bei WCM. Damals waren wir ca 40 Cent. Ich hab meine Aktien auch bis heute noch. Vor ein paar Monaten auch nochmal ein bisschen nachgekauft. Damals sah es aber noch anders aus. Hab so lange nicht mehr geschrieben weil ich auch nicht viel dazu sagen kann die Verflechtungen im Unternehmen sind einfach so riesig und die Informationen an die Aktionäre so spärlich dass man sich meiner meinung nach NIE ein klares Bild machen konnte. Gut mein investiertes Geld ist bei mir vorläufig und meiner Meinung nach auch für immer abgeschrieben. Ich bin einfach nur noch dabei um bis zum Ende dabei zu sein, vor allem weil die Aktien ja Momentan wirklich eh schon nichts mehr wert sind.

Wenn Banken Kredite kündigen dann dürfen sie das auch nur bei besonderen Umständen wie das eben bei WCM der fall ist. Dann wie gesagt wenn KLK noch verkauft werden kann ist WCM wegen der Wertberichtigung auch Pleite. Sonst sind nur Verbindlichkeiten und Rückstellungen da aber die Vermögenswerte fehlen. Also ich seh insgesamt keinen Weg an einer Insolvenz vorbei...aber aus meiner Sicht braucht sich bei einer solchen niemand etwas erhoffen. Welche Möglichkeiten würdet ihr Sehn an einer Insolvenz vorbeizukommen?

Grüße
V.B  

Boersenbrief24.com
Was meint Ihr über Boersenbrief24.com?  

wüsstest du,  was ich begreife oder nicht.

was ein schreiberling irgendwo abtippt, ist kein beleg und was ich mache, ist chancen und risiken abwägen.
die 50 mio. im Passiva werden nirgendwo erwähnt.
btw. wäre eine Insolvenz bei diesem Kurs kein Beinbruch sondern eine Chance, da dann vorhandene Assets nicht mehr verschleudert werden können (--siehe GB2005 zum Verkauf der Neuhof Hafengesellschaft)

im übrigen bitte ich dich, sachlich zu bleiben und persönliche Äusserungen in der Art von 3928 zu unterlassen. nimm einfach hin, dass wir beide unterschiedliche Interpretationen haben. eoc!  

pomerol,

was meinst du genau damit und worauf führst du das zurück? also das "mann" am sammeln ist..?    

ich schreibe das was ich denke, dazu stehe ich
und das mach ich auch weiter so,
wenn dich das stört oder du ein prob damit hast
dann schreib mich halt nicht mehr direkt an.  

01.11.2006 18:23
Klöckner-Werke melden Umsatz und Ergebnisanstieg
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Die Klöckner-Werke AG (ISIN DE0006780000 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 678000) veröffentlichte am Mittwoch die Neun-Monats-Zahlen 2006.

Der Konzern erreichte demnach in den ersten drei Quartalen des Jahres 2006 gegenüber dem Vorjahreszeitraum einen Umsatzanstieg um 2,64 Prozent auf 610,0 Mio. Euro. Das operative Ergebnis (EBIT) lag bei 9,9 Mio. Euro, nach einen Verlust von 0,2 Mio. Euro im Vorjahr. Der Periodenüberschuss konnte um mehr als 70 Prozent auf 5,5 Mio. Euro ansteigen.

Weiter kündigte das Unternehmen an, dass die bisherige Prognose für das Gesamtjahr für das operative Ergebnis (EBIT) von 22 Mio. Euro bis 25 Mio. Euro nicht ganz erreicht werden wird. Das EBIT soll aber voraussichtlich mit etwa 20 Mio. Euro das Vorjahresergebnis von 7,9 Mio. Euro deutlich übertreffen. Die Wachstumsprognosen stützen sich unter anderem auf die hervorragende Auftragslage innerhalb des Konzerns. Der Auftragseingang erreichte im dritten Quartal eine bisher nicht erzielte Summe von 336,5 Mio. Euro, nach 188,2 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum.

Den Zwischenbericht für das dritte Quartal 2006 werden die Klöckner-Werke am 10. November 2006 veröffentlichen.

Die Aktie der Klöckner-Werke notiert derzeit in Frankfurt unverändert bei 11,75 Euro. (01.11.2006/ac/n/nw)

 

als die Insider, die seit gestern fein einsammeln.
Sicher tun sie es, weil wir bald bei 0,03 cent stehen...lol  

dass IVG, Commerzbank, etc. nach Loslösung von WCM im Kurs stark angestiegen sind. Prinzipiell hatte WCM ein gutes Portfolio, aber ein diletantisches Management.

Klöckner und Maternus sind noch übrig. Wer sein Geld retten will, sollte WCM verkaufen und sein Geld in Klöckner und Maternus investieren. WCM ist meiner Meinung nach nur noch eine Zombie-Aktie. Das eigentliche Leben steckt in Klöckner und Maternus. Sobald diese beiden aus den Fängen der WCM befreit sind, wird es zu deutlichen Kursanstiegen kommen; WCM wird runtergespült.