WCM die Substanz der Zukunft!


Seite 154 von 173
Neuester Beitrag: 16.07.12 19:31
Eröffnet am:25.12.03 20:56von: sard.Oristane.Anzahl Beiträge:5.303
Neuester Beitrag:16.07.12 19:31von: Biotechspezi.Leser gesamt:607.546
Forum:Börse Leser heute:230
Bewertet mit:
10


 
Seite: < 1 | ... | 152 | 153 |
| 155 | 156 | ... 173  >  

5690 Postings, 8699 Tage duschgelplötzlich hat mans eilig

 
  
    #3826
1
05.10.06 17:43

bin mal auf das Barangebot gespannt:

 

05.10.2006
Ad hoc

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Die Klöckner-Werke AG hat der RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG (ISIN DE0008292079 / WKN 829207) (RSE AG) am 5. Oktober 2006 mitgeteilt, dass sie ein Verlangen gemäß § 327a Abs. 1 Satz 1 AktG auf Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre auf die Klöckner-Werke AG gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung (so genanntes "Squeeze out") stellt.

Nach Angaben der Klöckner-Werke AG verfügt diese über eine Beteiligung von rund 99,78% am Grundkapital der RSE AG. Die Klöckner-Werke AG wird die angemessene Barabfindung je Aktie in Kürze auf der Grundlage eines von ihr in Auftrag gegebenen Gutachtens festlegen. Die Angemessenheit der Barabfindung ist durch einen gerichtlich zu bestellenden sachverständigen Prüfer zu bestätigen.

Über das Squeeze out soll in einer außerordentlichen Hauptversammlung abgestimmt werden, die voraussichtlich Ende Dezember 2006 stattfinden wird.

Frankfurt am Main, den 5. Oktober 2006
Der Vorstand (05.10.2006/ac/n/nw)

 

452 Postings, 7489 Tage big_macbembelboy, deine Wünsche

 
  
    #3827
18.10.06 19:58
werden erhört werden.

Demnächst regiert dort ein Insolvenzverwalter.  

12394 Postings, 7731 Tage .Juergendet muß hier rein

 
  
    #3828
1
18.10.06 23:12
Die Ad-Hoc mit der Kreditkündigung ist eh schon x-mal kopiert worden - der Vollständigkeit halber trotzdem noch einmal:

DJ DGAP-Adhoc: WCM Beteiligungs- und Grundbesitz- AG:..Kreditkündigung


WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG / Vertrag

18.10.2006

Ad-hoc-Meldung nach 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der
EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------

Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG teilt mit, dass die HSH Nordbank
AG (HSH) den der Gesellschaft ursprünglich bis 31. Juli 2007
gewährten
Kredit in Höhe von knapp 200 Mio. Euro soeben außerordentlich
gekündigt
hat.

Die HSH erwartet die Rückführung des Kredites bis 25. Oktober 2006.
Bei
Nichtzahlung beabsichtigt die HSH eine Verwertung der überlassenen
Pfänder.

Die WCM befindet sich schon seit einiger Zeit in Verhandlungen mit
Interessenten über die Ablösung des HSH-Kredites und hofft, diese
Verhandlungen bis zum 25. Oktober 2006 abschließen zu können.

Unabhängig davon lässt die Gesellschaft das Vorgehen der Bank
rechtlich
prüfen.


Der Vorstand  

1784 Postings, 7753 Tage VorbeieilenderJeder Insolvenzverwalter ist besser als Flachmann o. T.

 
  
    #3829
19.10.06 08:51

5690 Postings, 8699 Tage duschgelprobleme mit den Zinszahlungen?

 
  
    #3830
1
19.10.06 16:06
HSH Nordbank kündigt WCM Kredit über 200 Millionen Euro
Von Daniela Stürmlinger


Roland Flach wirkt, als könnte er die Nachricht noch gar nicht so richtig fassen: "Wir hatten Probleme mit den Zinszahlungen, doch bislang hatte die Bank stillgehalten", sagte der Chef der schwer angeschlagenen Beteiligungsgesellschaft WCM dem Abendblatt. Doch gestern war die Phase der Schonung vorbei. Für Flach völlig überraschend hat die HSH Nordbank mit Sitz in Hamburg und Kiel der WCM einen Kredit gekündigt. Bis kommenden Mittwoch soll WCM das Darlehen über 200 Millionen Euro ablösen oder zurückzahlen. Ansonsten wolle die HSH Nordbank die verpfändeten Vermögenswerte verwerten.

Dabei handelt es sich um die Klöckner-Werke und einen Anteil an den Maternus-Kliniken. Beide sind im Besitz der WCM. Die Klöckner-Werke will Flach nun in einem Notverkauf rasch losschlagen, um den Kredit zu kündigen. Schon seit längerem versucht Flach das Unternehmen zu verkaufen, Gespräche mit möglichen Investoren gebe es auch schon, zeigte sich der WCM-Chef gestern optimistisch.

Die Kreditkündigung durch die Bank ist der vorläufige Höhepunkt vom Niedergang eines einstigen Vorzeigeunternehmens. Gegründet wurde es unter anderem von dem Hamburger Kaufmann Karl Ehlerding, der es mit dem Kauf von Firmen, deren Aufspaltung und dem nachfolgenden Verkauf der Unternehmen zum Milliardär gebracht hatte. Neben Firmen besaß die WCM einst auch Tausende von Wohnungen.

Das Geschäft lief gut, bis Ehlerding zusammen mit Partnern um die 20 Prozent an der Commerzbank erwarb, mit dem Ziel, die Aktien nach einer Fusion mit einer anderen Bank gewinnbringend zu verkaufen. Ehlerding hatte den Deal über Kredite finanziert. Doch das Geschäft ging nicht auf. In der Not nahm die WCM, an der Ehlerding damals die Mehrheit besaß, einen Teil des Commerzbank-Pakets in ihre Bücher. Für seine restlichen Schulden nahmen die Banken Aktien der WCM als Pfand. Doch der WCM-Kurs bröckelte daraufhin ins Bodenlose und hat sich bis heute nicht erholt. Vor fünf Jahren notierte das Papier noch bei knapp 14 Euro, gestern lag der Kurs bei 17 Cent.

Ehlerding ist aus dem Geschäft mit einem blauen Auge davongekommen. Im vergangenen Jahr haben ihm die Banken einen Großteil seiner privaten Schulden in Höhe von rund 680 Millionen Euro erlassen. An WCM ist er nicht mehr beteiligt. Nur Mitglieder seiner Familie halten noch Anteile an dem Konzern, jeweils unter fünf Prozent.

Für Flach und die WCM könnte die Kreditkündigung durch die HSH Nordbank womöglich zur Existenzfrage werden. Flach schloss gestern nicht aus, dass WCM bei einem Scheitern der Verhandlungen über den Verkauf der Klöckner-Werke insolvent wäre. Die Konsequenzen seien derzeit nicht absehbar. Zudem würden rechtliche Schritte gegen die HSH Nordbank geprüft. Eigentlich lief der Kredit noch bis zum 31. Juli 2007.

erschienen am 19. Oktober 2006
 

5690 Postings, 8699 Tage duschgeles geht rund

 
  
    #3831
2
19.10.06 16:38
DJ Cerberus will HSH Nordbank WCM-Kredite abkaufen - HB
2006-10-19 16:28:01


HAMBURG (Dow Jones)--Der Finanzinvestor Cerberus will der HSH Nordbank
Kredite der angeschlagenen Frankfurter Beteiligungsgesellschaft WCM mit einem
erheblichem Abschlag abkaufen, um sich die Mehrheit an der Duisburger
Klöckner-Werke AG zu sichern. Dies berichtet das "Handelsblatt"
(Freitagausgabe) unter Berufung auf Bankenkreise. Cerberus, die HSH Nordbank
sowie WCM wollten sich hierzu nicht äußern.

Die HSH Nordbank hatte WCM am Mittwoch einen Kredit über 200 Mio EUR
außerordentlich gekündigt und die Gesellschaft aufgefordert, die
Darlehen bis zum 25. Oktober zurückzuzahlen. WCM hatte als Sicherheit
für Kredite ihr Aktienpaket an den Klöckner-Werken an die HSH
Nordbank verpfändet. Die Frankfurter WCM-Gruppe ist mit 68% an den
Klöckner-Werken beteiligt.

Webseite: http://www.handelsblatt.de

DJG/nas/cbr

(END) Dow Jones Newswires

October 19, 2006 10:27 ET (14:27 GMT)

Copyright (c) 2006 Dow Jones & Company, Inc.

101906 14:27 -- GMT
 

5690 Postings, 8699 Tage duschgelsubjektive einschätzung:

 
  
    #3832
1
19.10.06 17:02
man sollte mal die Kirche im Dorf lassen. der klöckner-Anteil steht zwar mit 590 Mio. bei WCM in den Büchern, aber das hat der Kurs von 20 ct auch bisher nicht reflektiert.

zu aktuellen Kursen wäre die Klöckner-beteiligung knapp 400 Mio. wert und einen niedrigeren Erlös zu erzielen kann sich auch die HSH nicht erlauben. notfalls müsste sie auf das Angebot von Cerberus zurückgreifen.

ungeachtet der Optionen
a) HSH erzielt mehr als den derzeitigen KLK-Kurs
b) weißer Ritter taucht am 25.10. aus

bestehet also bei WCM weiterhin ganz grob eine Mindest-Substanz von
400-200-100+100+100+50-90  = 260 Mio.

(KLK 400 minus HSH 200 minus weitere VB 100 plus MAK 100 + Immos 100 + Altenheime 50 minus Rückstellung für hessische Steuerforderung )

selbst wenn es an Liquidität fehlt und die Insolvenz nicht vermeidbar ist sowie der Unterstellung, die FA-Forderung bestünde zu recht,  kann sich jeder ausrechnen, in welcher Kursrange wir uns  bei insgesamt 288 Mio. Aktien bewegen.


Gegenargument: diese Rechnung basiert auf der Annahme, dass eine Verwertung nach rechtstaatlich nachvollziehbaren Prinzipien erfolgt.
gegen unfähige Manager und betrügerische Banken beispielsweise - mal theoretisch angenommen, es gäbe sowas - ist man natürlich zunächst mal machtlos.  

5690 Postings, 8699 Tage duschgelwarum nicht KPE?

 
  
    #3833
2
19.10.06 18:20
vielleicht kommt aus dieser Richtung noch etwas:

>>von der HSH Nordbank AG, Hamburg, wird der WCM AG ein Darlehen in mehreren Tranchen über insgesamt 221,9 Mio € gewährt. Die HSH Nordbank AG hat am 1. Februar 2006 einen Teilbetrag in Höhe von 30,0 Mio. € an die der WCM AG nahestehende KPE-Holding GmbH, Hamburg, verkauft.<<
 

1784 Postings, 7753 Tage VorbeieilenderDas alte Spiel

 
  
    #3834
2
20.10.06 08:02
Wer schon vor fünf Jahren investiert war und die Zerschlagung der WCM mitgemacht und mitfinanziert hat (so wie ich oder Sard, der diesen Thread hier eröffnet hat, und Nathan und viel andere Oldies, die wir zum Teil wirklich existenziell stark Blut lassen mussten) kennt doch das HSH- und Konsortenspiel: Urplötzlich werden Kredite gekündigt um die Pfänder zu ziehen (was war da mal alles an Immobilien für 3 Mrd. und an Töchtern wie IVG und Anteilen wie an der Commerzbank usw. im Konzern!). Diese Pfänder werden dann mit dicken Gewinnen verkauft, die WCM-Aktionäre gehen leer aus. Der dicke Flachmann aber wundert sich immer, erzählt die tollsten Geschichten und vedient dickes Geld (ich sage nicht Schmiergeld oder Mitmachprämie, ich meine nur sein legales Einkommen).  

26 Postings, 7621 Tage ratsuchenderWer ausharrt bis ans Ende....?

 
  
    #3835
3
20.10.06 10:34
Einerseits ist WCM natürlich selbst schuld wenn sie mit der Zinszahlung in Verzug geraten und somit HSH einen Vorwand für die Kündigung liefern, andererseits ist der Kredit doch so bombensicher verpfändet, das sie doch bestimmt keine Bedenken habem müßten ihr Geld zurück zu bekommen, es wird doch niemand ernsthaft behaupten, das die Klöckner Anteile, Wert mind. 350-400 Mio, nicht die 200 Mio. für die Kredittilgung einbringen. Oder sind nicht alle Anteile verpfändet? Ansonsten ist auch das angebliche Angebot von Cerberus HSH den Kredit mit "erheblichem" Abschlag abkaufen zu wollen ein Witz, warum sollte HSH das machen, wenn der Ausgleich des Kredites doch in keinster Weise gefährdet ist, oder gibt es da noch etwas was ich nicht weiß?
Na ja ein gutes hat die Sache, das das zähe Warten was jetzt passiert nun in den nächsten Tagen endlich ein Ende hat, so oder so.  

1784 Postings, 7753 Tage VorbeieilenderRatsuchender, es geht doch nicht darum der WCM

 
  
    #3836
2
20.10.06 11:09
zu helfen, sondern billig Klöckner zu kriegen. Die wollen nicht das Geld, die wollen das Pfand. Und über die Rolle der  Cerberus (= Dreiköpfiger Hüllenhund) bei dem ganzen Spielchen kann man sich informieren, wenn man mal die ganze Zerschlagung durchgeht. Ob Immobilien, ob IVG, ob was auch immer, die haben geboten und geschachert.  

1784 Postings, 7753 Tage VorbeieilenderIch meinte zwar Höllenhund

 
  
    #3837
1
20.10.06 11:11
aber Hüllenhund ist auch nicht schlecht, wenn man Mantelgeschäfte denkt ....  

217 Postings, 7172 Tage searchengineDeppen bei WCM?

 
  
    #3838
1
20.10.06 11:23
Eigentlich war die Ausgangslage bei WCM jetzt ja nich so schlecht.
Einigung in einer Sache mit dem FA. Die andere wird sicher auch zu
einer vergleichbaren Einigung führen, wobei da nur offen ist, wann!
Mit der Laufzeit des Kredites bis Juli 2007 hätte WCM auch Zeit gehabt,
noch ordentlich zu verhandeln.

Nun aber das!

Die Kündigung ist das schlechteste, was passieren konnte.
Und wenn die Ursache dafür nicht gezahlte Zinsen seitens WCM sind,
sind Flach und Co. wirklich Deppen.
 

193 Postings, 6836 Tage Route 661000000 Aktien im Angebot für nur 0,172 Euro o. T.

 
  
    #3839
20.10.06 12:31

26 Postings, 7621 Tage ratsuchenderPfand, Kündigung

 
  
    #3840
1
20.10.06 12:35
Vorbeieilender, bekommt denn der Pfandberechtigte das Pfand oder nicht nur den Erlös aus dem Pfand bei einer gegebenenfalls notwendigen VersteigerUng? Sie können doch mit dem Pfand nicht machen was sie wollen oder? Natürlich können sie die Zwangsversteigerung beschleunigen so das WCM u.U. keine Möglichkeit mehr hat aus eigenen Stücken zu verkaufen.

Andererseits sehe ich die Kündigung auch wieder nicht so dramatisch, da ohnehin verkauft werden mußte und die Verhandlungen auch schon seit 3 Monaten laufen, so müssen sie jetzt auf jeden Fall zu Potte kommen, den Verkauf noch rauszögern und weiter Zinsen auflaufen zu lassen ist auch nicht unbedingt besser, aber es kommt nun natürlich darauf an was bei dem Verkauf rauskommt.  

217 Postings, 7172 Tage searchengineDarin liegt ja das Problem

 
  
    #3841
1
20.10.06 12:55
Durch die Kündigung fehlt WCM die Zeit, selber zu handeln und
einen bestmöglichen Preis zu erziehlen. Wenn WCM den Kredit zum Datum
nicht zurückzahlt liegt das Heft des Handels bei der Bank.
Diese hat nicht unbedingt das Interesse das bestmögliche Angebot
zu finden. Sie ist nur daran interessiert, denn fälligen Betrag + Zinsen
einzunehmen.  

1784 Postings, 7753 Tage VorbeieilenderRatsuchender, lies mal die Postings von

 
  
    #3842
2
20.10.06 13:12
vor ca. drei Jahren. Da ging es genau um dieses Thema: Wenn z.B. die IVG oder die 32000 Wohnungen usw. eigentlich viel mehr Wert sind als das Pfand, dann muss natürlich der Überschuss dem Pfandgeber zukommen. Aber Versteigerungstermine wurden kurzfristig abgesagt, es gab Rechtsstreitereien usw. und dann einigte man sich immer darauf, dass die Banken das Pfand behalten dürfen und selbst verwerten und die WCM raus ist oder ein Dritter die Forderungen der Banken übernahm und ebenso die WCM mit nichts in der Hand dastand.

Auch gingen durch derartige Aktionen - ganz schlimm war die um die IG Farben - innerhalb kürzester Zeit die Aktien runter. In zwei Jahren wurde diese Fa. meines Erachtens bewusst von den Banken zerschlagen (aus Rache am Haifisch Ehlerding, der sie zu oft gelinkt hatte und mit dem geplaten Commerzbank-Deal baden ging und mit den Geiern von der Rebon zuviel internen Ärger bekam). Schau Dir mal an, wie ein Kurs von über 30 Euro in kurzer Zeit auf unter einen gebracht wurde! - Zu Zeiten, als die Substanz noch da war ....

Es scheint zwar dreist, das gleich Spiel immer und immer wieder neu aufzulegen, aber m.E. haben bestimmte Führungspersonen in der WCM es von Anfang an mitgespielt und gar nicht verhindern wollen. Un da es einmal ungestraft gut ging, wird es auch bei diesem letzten Mal so sein; dann ist die WC-Aktie endgültig durchgespült.  

12394 Postings, 7731 Tage .Juergen#58, ratsuchender

 
  
    #3843
2
20.10.06 21:52
warum die bank trotz pfand kündigt?

wie ist das eigentlich wenn das finanzamt
hohe rechtsgültige nachforderungen hat?
kommen die dann vielleicht an die klk´s
(obwohl bei hsh nordbank als pfand) trotzdem ran?
falls ja will man dem vielleicht zuvorkommen?

@duschgel
was passiert eigentlich wenn wcm wie du schreibst
die klk´s zu 400 mio veräußert (590 bilanziert)
dann entstehen doch 190 mio ek verlust
wäre das nicht zwangsläufig das ende =insolvenz wegen überschuldung?
(das ek lag meines erachtens zuletzt unter 190 mio)

gruß juergen  

12394 Postings, 7731 Tage .Juergen#3859, hallo vorbeieilender

 
  
    #3844
3
20.10.06 22:09
dazu paßt gut die aussage eines herrn e. aus hh beim wcm kursstand von 0,94€

ich rate dringend jeden, der wcm aktien sein eigen nennt diese auch zu behalten.

interessanter weise verschwand er danach in der versenkung....

ach nein, es gab eine pressemeldung herr e. aus hh hat sich mit den banken
zwecks entschuldung seiner privatkredite geeinigt...

vielleicht war die oberste priorität bei der sogenannten wcm entschuldung
die private entschuldung des hr.e.?
denn flachmann war letztendlich auch nur der büttel von e.
 

1394 Postings, 6791 Tage Tiger88.Juergen

 
  
    #3845
21.10.06 00:54


Hoffe Du hast gute Airbags!


:-))

 

1784 Postings, 7753 Tage VorbeieilenderJa, Jürgen, das war schon so ein Ding

 
  
    #3846
3
21.10.06 11:23
mit dem Ehler, der mit seinem Anteil an der WCM, der nicht mal mehr die Zinszahlungen seiner riesigen Schulden deckte (es waren wohl 680 Millionen?) diese in einem Vergleich ablösen konnte. Aber seinen Söhnen blieben ja noch Anteile und er ist im Aufsichtsrat der WCM (dafür bekommt er 51.979 Euro Fixum zuzüglich einiger netter Zulagen), der KHS (ähnliche Vergütungen - gilt auch nachfolgend), der RealEstate, der Klöckner-Werke, der Maternus und im Beirat der Deutschen Bank AG Nord. Wenn die regelmäßig tagen, hat er ja immer einen Imbis und muss nicht verhungern. - Es tröstet doch einen Kleinanleger, der der den Wert eins Mittelklassewagens durch WCM verloren hat, dass man indirekt noch Gutes getan hat.

So lebe Auch Roland! Der mal als schlechteste Manger des Jahres Ausgezeichnte bekommt alleine von der WCM rund 1 Million pro Jahr und sitzt in noch mehr anderen Gesellschaften, die miese Entschädigungen zahlen.  

923 Postings, 6876 Tage bembelboyDie Bankenstadt ist Testgelände

 
  
    #3847
1
22.10.06 22:21
für die Zepflückung von Investment-AGs. Erst die Imobilien-Bude Agiv aus Frankfurt kaputt gemacht wegen dubioser Mietgarantien, jetzt bekommt auch noch die gelähmte WCM ihren Gnadenstoß und Roland sein Gnadenbrot.
In Zukunft werde ich werde ich meinen teuren Lokalpatriotismus aufgeben und wieder bevorzugt im süddeutschen Ausland investieren. Das hatte mir bisher immer Gewinne gebracht.  
Angehängte Grafik:
wcm.gif
wcm.gif

311 Postings, 7463 Tage bluechipWie oft

 
  
    #3848
22.10.06 23:21
wird dieses Bild denn noch gepostet? Gähn  

4500 Postings, 7824 Tage falke65wie gehts weiter... o. T.

 
  
    #3849
23.10.06 09:21

4500 Postings, 7824 Tage falke65wcm

 
  
    #3850
1
23.10.06 09:46
23.10.2006 08:29
WCM in letzter Minute gerettet?
Wieder scheint WCM der Insolvenz entrinnen zu können: Die angeschlagene Beteiligungsgesellschaft hat nach eigenen Angaben einen Investor gefunden, der den am Mittwoch fälligen Millionenkredit ablösen will.
Bild zum Artikel

"Ein Investor hat sich schriftlich bereit erklärt, den fälligen Kredit umzufinanzieren", sagte Vorstandschef Roland Flach der Tageszeitung "Die Welt". Die HSH Nordbank hatte den ursprünglich bis Ende Juli 2007 laufenden Kredit über knapp 200 Millionen Euro vorzeitig gekündigt. WCM hatte der Bank ihre wesentlichen Beteiligungen verpfändet.

Der Kredit muss bis zum Mittwoch zurückgezahlt werden, andernfalls will die HSH die verpfändeten Vermögenswerte verwerten.

"Keine Garantie"
Allerdings ist der Kreditvertrag mit dem neuen Investor noch nicht unterschrieben: Die Zusage sei keine Garantie, da noch etliche Details zu klären seien und bis dato keine Bankbestätigung vorliege, sagte Flach.

Der gleichzeitig geplante Verkauf eines 68-prozentigen Anteils am Maschinenbauer Klöckner-Werke werde bis Mittwoch aber nicht gelingen, räumte er ein. Der Verkauf solle in den kommenden Wochen über die Bühne gehen, erwartet der Manager, der auch den Maschinenbauer führt. Als möglicher Käufer gilt die Beteiligungsgesellschaft Cerberus.

Seit dem gescheiterten Angriff auf die Commerzbank im Jahr 2002 steckt WCM in finanziellen Schwierigkeiten. Der Verkauf der Wohnimmobilen sowie der Plan, mit der Tochter Klöckner-Werke zu verschmelzen, hatten in den vergangenen Jahren keine Wende gebracht.
 

Seite: < 1 | ... | 152 | 153 |
| 155 | 156 | ... 173  >  
   Antwort einfügen - nach oben