Vonovia Aktie


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Neuester Beitrag: 01.12.22 17:30
Eröffnet am:05.01.16 13:56von: NibiruAnzahl Beiträge:5.189
Neuester Beitrag:01.12.22 17:30von: b123812Leser gesamt:1.090.220
Forum:Börse Leser heute:144
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226 Postings, 2523 Tage NibiruVonovia Aktie

 
  
    #1
13
05.01.16 13:56
Vonovia Aktie
mein TOP im 2016 mal sehen was daraus wird....
mein Tipp beste Aktie in 2016, na die mit den wenigsten Verluste doch ?!


VONOVIA SE
                    §
27,705 Euro +0,10
+0,36 %
WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Ticker-Symbol: VNA


 

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225 Postings, 305 Tage b123812@ jake001

 
  
    #4166
3
23.11.22 13:45
Vielen dank, das hatte ich gar nicht berücksichtigt bis jetzt.
Ich finde aber generell, dass eine Rechnung von Immobilien sehr komplex ist. Da z.B. ebenso Opportunitätskosten auf die Rücklagen berücksichtigt werden müssten.

In dem Buch "Kaufen oder Mieten" von Gerd Kommer wurde ebenso die historische Wertentwicklung von Immobilien betrachtet. diese liegt z.B. von 1970-2020 in Deutschland bei 0,6% p.a.; 1970-1980 bei 1,2%; 2001 bis 2010 bei -1,4%.  Und 2011 bis 2020 bei 5,3%. Von dem realen Wert jedoch.
Max. kumulativer Preisrückgang bei -30% (2009) und Anteil Jahre mit neg. realer Preissteigerung bei 49% (1970-2020). Alles in lokaler Währung betrachtet zusätzlich.
In dem Buch wird die Wertentwicklung näher Erläutert (eben aber nicht das Vermieten mitunter), die Problematik liegt immer in der Vergleichbarkeit der Immobilien. Da in den letzten Jahrzehnten viele Neuerungen bei Immobilien gekommen wie z.B. Isolation, bessere Bäder, ist es sehr schwer akkurate und vergleichbare Daten zu finden. (Immobilien werden z.T. stetig aufgerüstet und die Kosten für Handwerker usw. sind nur sehr schwer einsehbar. Zusätzlich sind Markttransaktionen nicht einsehbar, nur weil auf Portal X steht heißt es nicht, dass X gezahlt wurde. In München wurde z.T. sogar mehr gezahlt wie man hört)
Die "Faustregel" mit der 15 berücksichtigt aber z.B. Ebenso keine Kaufnebenkosten und wiederum Verkaufskosten.

Allgemein meine ich : die Wertentwicklung der letzten Jahre ist extrem gewesen und sehr untypisch für Immobilien. In der *Theorie* basierend auf den zurückliegenden Renditen müsste diese extreme Rendite kompensiert werden.
Wobei ich ebenso der Meinung bin, dass es viel zu wenig Wohnraum gibt und der bestehende Wohnraum noch viel Ausbaubedarf hat.  

942 Postings, 3385 Tage Armasarwieder mal typisch...

 
  
    #4167
1
23.11.22 15:46
...positive Nachrichten werden vom Markt ignoriert weil der gesamte Sektor negativ kommentiert wird: https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/...ent-42395020/?countview=0

Das bedeutet, dass die Fälligkeiten bis übernächstes Jahr geregelt sind und es somit nicht zu einer KE kommen wird, und dass die Divi zumindest im nächsten Jahr sicher sein dürfte. Sie kommen mit dieser Meldung nach dem TAG-Schock raus um den Markt zu beruhigen dass Vonovia eben nicht diese Refinanzierungssorgen hat - und werden mit dem Sektor abverkauft. Tja.  

624 Postings, 2849 Tage jake001@Carmelita #4164 Dividendenkürzung eingepreist

 
  
    #4168
1
23.11.22 16:13
So wie bei TAG? Von 7 Eur auf 5,70 macht 18% die nicht eingepreist waren .. und ich war dabei *an kopf greif*  

624 Postings, 2849 Tage jake001@ b123812: #4166

 
  
    #4169
2
23.11.22 16:18
Ja, auch über Instandhaltungskosten haben wir nicht gesprochen, die in der Daumenregel meinem Gefühl nach aber grundsätzlich mit eingehen. Wobei ... man rechnet mit 2% Kaufpreis Instandhaltungskosten pro Jahr. Das würde selbst 6% sehr abschmelzen, und bei Fremdfinanzierung (also Kredit) dürfte damit der Profit verflogen sein.
Gott sei Dank nutze ich meine Immobilie selbst und schreibe die Hälfte des Kaufpreises als Lebensqualität ab. Mit dieser Abschreibung dürfte ich womöglich nahe an den tatsächlichen Buchwert rankommen.  

4280 Postings, 1347 Tage Roothom@jake

 
  
    #4170
23.11.22 17:02
"15 Jahreskaltmieten  
ist eine weit verbreitete Daumenregel."

Bedeutet z. B. bei 7€/qm nettokalt einen Preis von 1.275 €/qm.

Die Mieten in Berlin liegen im Schnitt in dieser Region. Für den o.a. Preis etwas kaufen zu können, ist aber völlig illusorisch.  

4467 Postings, 1740 Tage Carmelita@jake001

 
  
    #4171
4
23.11.22 17:09
von TAG hab ich bewusst die finger gelassen, mir kam es schon spanisch, dass sie eine Kapitalerhöhung machten aber gleichzeitig betonten dass sie die Dividende in gleicher höhe (bzw. um die kapitalerhöung angepasst) zahlen wollten, das passte für mich nicht zusammen  

148 Postings, 3483 Tage torti4711Zukunft des Bauens

 
  
    #4172
1
23.11.22 17:38
Nachricht: EQS-News: Vonovia SE: Vonovia stellt Weichen für klimaneutrales Bauen: Forcierung der Kreislauffähigkeit bei Baustoffen setzt neue Standards in der Branche (10438425) - 23.11.22 - News
 

225 Postings, 305 Tage b123812@ jake001

 
  
    #4173
1
23.11.22 21:17
Soweit ich mich recht entsinne waren die Instandhaltungskosten bei ~1-2% p.a. von dem *Gebäudewert* in dem Buch. Falls du aber die genauen Zahlen willst mit Quellen, dann kann ich dir empfehlen das Buch mal zu kaufen oder auszuleihen und zu lesen. Dort gibt es viele Aspekte und auch Daten für eine "rationale" Entscheidung.

Insgesamt rechnet sich das mit den Immobilien zurzeit gar nicht:
-3%*((100-Steuersatz)/100) Zins (je nachdem wie man abschreiben kann von seinem Steuersatz ist das abzuziehen) Die Zinszahlungen sollten aber auch weiter Sinken über die Zeit
+ 2%*(Steuersatz/100) afa (Kaufkoste+Nebenkosten-Bodenwert)
+ 0,6% p.a. positive Wertentwicklung (historisch betrachtet)
- 1,5%*0,75 vom Kaufpreis (-> z.B. 75% Gebäudewert vom Kaufpreis)
+ 3,3-6,7% Mietrendite (wobei das zurzeit wohl unrealistisch ist mit Faktor 15, bei mir in der Gegend ~ Faktor 30! -> also die Hälfte davon) Zusätzlich wurden hier die Nebenkosten nicht angesetzt
- X% nicht Umlagefähige Kosten durch die Vermietung + Mietausfälle
- Y% Opportunitätskosten auf Rücklagen

Ich schlussfolgere daraus, dass nur Leute mit hohen besteuerbaren Einkommen die "maximale" positive Rendite rausholen. Aber eine Erwartbare Rendite ist historisch betrachtet nicht sehr gut wenn ich zurzeit privat als Mieter einsteige... Andererseits die Wertentwicklung der letzten Jahre ist eine ganz andere Welt von der Rendite
Keine Anlageberatung.  

378 Postings, 5341 Tage Nodaymla@Jake001

 
  
    #4174
1
24.11.22 10:47
Instandhaltung in der Größenordnung von 2% vom Gebäudewert pro Jahr ist deutlich zu hoch angesetzt
und ist m. E. kein Renditekiller, sondern ja nach dem wie Instandhaltung realisiert wird eher ein Beitrag
zur Renditesteigerung.....JKM und Mietfaktoren um 22-25 sind immer noch viel mehr als das, was Du bei
der Bank für Dein Cash bekommen kannst. Vielmehr bekommst Du doch raus, wenn es nicht einmal Dein
Geld ist, was eingesetzt wird...meine Meinung, aber auch meine realen Investerfahrungen...  

624 Postings, 2849 Tage jake001Mietobjekt vs selbstbewohnt

 
  
    #4175
1
24.11.22 10:59
Mein Halbwissen kommt eher von der Seite der selbstbewohnten Immobilie und um das zumindest teilweise betriebswirtschaftlich in Relation zu setzen. Man kauf ja nicht um jeden Preis.

Am Eigentum gibt es nicht wirklich eine Renditesteigerung. Lediglich über Effizienzgewinn ... und auch dort rechne ich mit einem ROI von 15, wenn ich über PV nachdenke.

Nur mal, um das ins Verhältnis zu setzen.  

710 Postings, 1774 Tage ariv2017Preise steigen immer noch

 
  
    #4176
1
25.11.22 17:23
Viele Städte verbuchen allerdings nach wie vor Anstiege. In Berlin (5.124 Euro) hat sich die Preiskurve im vergangenen Jahr zwar verlangsamt, im Jahresvergleich steht dennoch laut Immowelt ein Plus von 3 Prozent zu Buch  

388 Postings, 2957 Tage LenovoAnalyse vom "Digital Leaders Fund"

 
  
    #4177
2
27.11.22 11:12
https://thedlf.de/vonovia-aktie-ritt-auf-zins-messers-schneide/

Ausschnitt aus dem Fazit:

"[..]Wir würden die Vonovia Aktie daher trotz der scheinbar niedrigen Bewertung aktuell nicht empfehlen. Unter welchen Umständen würden wir unsere Meinung revidieren?

Neben einem überraschenden und nachhaltigen Umschwung an der Inflationsfront und am Finanzierungsmarkt wäre vor allem ein kurzfristiger Verkauf eines relevanten Teil des Portfolios mit geringem Abschlag zum Buchwert ein kompletter Game Changer.

Vonovia würde damit nicht nur die Werthaltigkeit des Portfolios unter Beweis stellen, sondern vor allem den mit der hohen Verschuldung verbundenen Druck im operativen Geschäft lindern."  

Optionen

84 Postings, 65 Tage Zeitungsleser74Für mich unattraktiv

 
  
    #4178
27.11.22 11:42
Der Veriss im Manager Manager diese Woche (einziges Dax-Unternehmen ohne seriöses Wachstumsmodell) war auch ziemlich heftig.  

67 Postings, 598 Tage DaggyBImmobilienkonzern Adler Group einigt sich

 
  
    #4179
27.11.22 21:03
Immobilienkonzern Adler Group einigt sich mit Gruppe von Anleihegläubigern
https://www.ariva.de/news/...ehmen-die-wichtigsten-meldungen-10442217

Das hat sicherlich positive Auswirkungen auf die Zahlen von Vonovia.
"Vonovia wurde vor einigen Monaten größter Aktionär beim Branchenrivalen Adler Group, der in schweres Fahrwasser geraten war. Vonovia sicherte sich im Wege der Pfandverwertung einen Anteil von 20,5 Prozent an dem Konkurrenten."  

Optionen

67 Postings, 598 Tage DaggyBChance für Vonovia?

 
  
    #4180
3
27.11.22 22:28

1725 Postings, 1766 Tage seeblitz1@Jake01, ariv2017.Lenovo u.DaggyB

 
  
    #4181
28.11.22 14:21
Moin Liebe Mitglieder der VNA Forum.
ADLER, J A !! Adler ist zweitstellig (um die 15%) vorbörslich gestern hochgeschossen.
DAS hat bis heute festgehalten, A B E R Vonovia ist anderen WEG gegangen.
Mal kommt sie auf 6,XX & unerwarten hoch, weil (richtig hier erwähnt) die
stark gestiegene Baukosten und Kredite haben manch Bauverträge zum
Stornieren gebracht. ALLES Richtig. Das sollte nach Euren Kommentaren doch
der VNA Aktie GUTTUN!!!
Alles liegt in der verknüpften "Algomaschinisten" Hand!! Die lediglich
entscheiden was am Montag Morgen auf dem Parket geschiet und nicht die
Börsenlogik. (So war dass als FED die Zinsen ehoben hat, alles ging in "Deckung",
NUR die Aktie von VONOVIA schoß 6 umd mehr PRO empor.
IMMER werden entsprechende Medien etwas compatibles finden um diese
Stürze und "Racketen" zu rechtfertigen.
So läuft auch jetzt noch bei A14XB9 gegen die Logik... N U R ...SNH hat mit
Bilansen geschummelt, VONOVIA aber (noch) NICHT.
DAS ÄRGERT MICH!!
L.Gr.
seeblitz1  

942 Postings, 3385 Tage Armasarinteressante Entwicklung gestern...

 
  
    #4182
30.11.22 07:40
Aroundtown trotz eigentlich guter Zahlen -5%, LEG -3%, Grand City -1,6%, TAG -1,5% und Vonovia +0,33%. Vielleicht haben ja nun doch einige Analysten den Geschäftsbericht gelesen und festgestellt dass die Dividende für 2023 sicher ist. Große Sprünge kann man hier zwar nicht erwarten aber von allen Immofirmen kamen die Zahlen hier am besten an. Aktuelle Rendite 7,3%.  

624 Postings, 2849 Tage jake001"die Dividende (ist) sicher"

 
  
    #4183
1
30.11.22 11:14
"die Dividende [ist] sicher"

Die Rente auch ... ("Die Rente ist sicher") ...

Was ich damit sagen will?
Haben wir bei TAG auch gedacht - Pustekuchen.  

318 Postings, 715 Tage Schwanzus LongisWenn

 
  
    #4184
1
30.11.22 12:14
ich mir bei einem sicher bin, dann ist es , dass die Rente nicht sicher ist.

Bin Mitte 40, bis ich dran komm ist der Kuchen (Rente) aufgefressen.

Gruß  

624 Postings, 2849 Tage jake001Oh, das ist ein nettes Wortspiel, nicht?

 
  
    #4185
1
30.11.22 14:02
Die REN(di)Te ist sicher.  

Clubmitglied, 10245 Postings, 3186 Tage Berliner_jake

 
  
    #4186
1
30.11.22 14:29
die Divi für 2022 (Auszahlung 2023, wahrscheinlich im Mai) ist sicher;
was dann nächstes Jahr passiert, ist schon eine andere Geschichte  

942 Postings, 3385 Tage ArmasarLaut Prognose 2023...

 
  
    #4187
1
30.11.22 14:48
..fällt die Dividende von 1,75 in 2022 auf 1,66 in 2023 aber das hängt an der Prognose des FFO1 und das kann sich noch ändern. Die Verschuldung bis 2024 ist geklärt, keine KE bis dahin. Problem sind die anderen Werte im Sektor die alle anderen mit runter ziehen. Wie auch heute wieder.  

704 Postings, 1486 Tage CapricornoRegierung könnte Bauziel verfehlen

 
  
    #4188
2
01.12.22 10:13
Die Bundesregierung scheitert nach Einschätzung des Gesamtverbands der deutschen Wohnungswirtschaft mit ihrem Versprechen, jedes Jahr 400.000 neue Wohnungen zu bauen. Verbandspräsident Axel Gedaschko sagte der "Bild"-Zeitung: "Es droht ein Absturz mit Ansage, die Regierung wird ihr Wohnungsziel krachend verfehlen." Konkret rechnet Gedaschko in diesem Jahr mit nur rund 250.000 neuen Wohnungen in Deutschland. Für 2023 sagt er den Neubau von rund 200.000 Wohnungen voraus, für "2024 dann noch weniger".
Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/nachrichtenticker-100.html

Für mich heisst das, dass die Nachfrage nach Wohnraum eher steigen als sinken wird  

710 Postings, 1774 Tage ariv2017Man sollte massiv

 
  
    #4189
1
01.12.22 14:37
Man sollte massiv bei den AFD Wählern um Investments in Vonovia werben. Solange Zuwanderung stattfindet werden die Mieten steigen. Vor allem in Großstädten da die meisten nach Berlin wollen  

225 Postings, 305 Tage b123812interessantes Video

 
  
    #4190
01.12.22 17:30

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