Volkswagen AG VZO O.

aber auch keine 20€ Kandidaten ;-)  

weil, da bin ich vor Monaten rein und da will ich endlich wieder raus. Hab mir jetzt zur Strafe einen Opel gekauft.  

es geht bergauf  

Im  Volkswagen St Forum glauben (Posting 1770 Nestbrutratte) die Leute, dass die Stämme bald wieder in den Dax rein und die Vz wieder raus kommen. Als Grund wird die Theorie in den Raum gestellt, mittels Kapitalerhöhung könne Porsche komplett übernommen werden.  http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/...nd-vw-aktien/50060872.html. , und weil schon von Anfang an gesagt wurde, dass die Volkswagen Vz nur vorrübergehend im Dax bleiben.
Wenn diese Möglichkeit besteht, haben die Vz Aktien dann eine Chance, kann hier jemand die Zusammenhänge belichten?  

Ich mache es kurz, weil hier echt dir Grundlagen fehlen und grundlos Panik aufkommt.

1.) Ein einziger Analyst glaubt, dass der Freeloat der Stämme um 20Mio Aktien - entspricht ca. 6% erhöht wird. Das stand noch nichteinmal in der Bild-Zeitung. Und genauso ist es auch zu werten. Analysten vertreten die Interessen ihrer Bank. Es gibt keinerlei offizielle Aussagen dazu. Nichteinmal zwischen den Zeilen, keine Nachrichtenagentur hat jemals was dazu geschrieben. Es ist wahrscheinlicher, dass der Analyst einfach Stämme mit den Vorzügen vermischt.

2.) Kapitalerhöhung ja, das stimmt auch - ist aber nicht sooooo neu das Thema. Das ein Teil der Erlöse für die Integration von Porsche genutzt werden auch nicht. Und was passiert wenn es mehr Vorzüge gibt? Richtig: die Gewichtung im Dax steigt, die Marktkapitalisierung steigt. Die Vorzüge zählen dann zu den Schwergewichten im Dax.

3.) Am Anfang wurde gesagt, dass die Vz nur vorübergehend im Dax bleiben? Von wem? Gib mir bitte mal den Link. Das was Du wahrscheinlich meinst ist die Wulff Aussage, dass die Stämme ERSTEINMAL nicht mehr im Dax sein werden. Auf dieses Wort beziehst Du Dich gerade. Hat aber auch rein garnichts mit den Vz zu tun.

4.)Die Vorzüge eine Chance? Du meinst im DAX zu bleiben? Wie stellst Du Dir den Tausch vor? VW sagt, achnö, lass mal bissl Stammaktien rausbringen damit wir über 10% kommen und dann tauschen wir einfach mal die beiden Gattungen im DAX. Die Stämme sind hübscher.

Nein, selbst wenn der Freeloat über 10% steigt, dann ist überhaupt eine Aufnahme erst möglich. Ob sie dann auf der Aufnahmeliste ganz oben stehen wird monatlich von der Deutschen Börse anhand zweier Kriterien festgelegt:
Börsenumsatz und Marktkapitalisierung. Das sieht momentan aber nicht so rosig aus, HeidelbergCement hat einen über 20% höheren Börsenumsatz. Die MK ist bei den Stämmen natürlich größer. Da sie dann interessanter werden, wenn der Freeloat steigt, könnten sie es also tatsächlich nach vorn schaffen. Allerdings wartet da ein Problem die Vorzüge. Denn es darf im DAX30 nur eine Gattung vertreten sein.

Selbst nach der Kapitalerhöhung gibt es hier weniger Aktien als bei den Stämmen. Allerdings sind die obwohl es nur 100Mio Aktien gibt Ende Dezember auf Platz 19 gewesen. Vor Werten wie Salzgitter, CoBa, Lufthansa und den Fresenius Schwestern. Zuerst müssten also all diese Werte rausfliegen, bevor die Vorzüge gehen müssen. Nach der KE sind das dann gleich noch 10 mehr.

Also sag mir mal bitte: wie willst Du die Vorzüge rausbekommen? Das geht nicht einmal per FastExit, wie im Dezember bei den Stämmen, wenn der Freeloat Anteil auf unter 10% sinkt, da es bei den Vorzügen keine Meldepflichten und daher keine genaue Aufteilung gibt.

5.) Ist doch etwas länger geworden. Den Exit habe ich vereinfacht dargestellt, damit es leichter zu verstehen ist.  

sehr gute Zusammenfassung von Graupel. VZ bleiben im Dax. Alles andere ist Panik-Mache...  

Wenn alle so handeln, wie du, dann sehen wir bald Kurse von 30€. Hättest lieber einen Golf oder Passat gekauft, um den Kurs zu stützen und die wilden Gerüchte in der Küche gelassen ;-). Oder willst du gar keine weiter steigenden Kurse??

Es ist bestimmt nicht gerade sinnvoll, alle paar Monate mal die St., dann wieder die Vz. in den DAX zu holen und wieder rauszuwerfen. Gefragt ist doch Konstanz, damit die Fonds nicht ständig umschichten müssen, sofern keine Regelverletzungen auftreten. Der DAX sollte nicht so ein Kasperltheater wie der Bundestag sein.

 

"Not everyone is holding onto their money...Volkswagen AG, Europe’s largest carmaker, plans to invest 25.8 billion euros in its automotive business between 2010 and 2012. About 13.3 billion euros of spending will go toward creating vehicles and redesigning existing models."
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=ahJT.woPEwmA  

heute Intraday wieder das bei fallendem Kurs schon bekannte VW-VZ-Muster. Der kurzfristige, ungebremste Fall des Kurses um ca. 1 Euro (also fast 2 %).Dieses Mal schon gegen 10 Uhr, sonst eher zwischen 15 und 16 Uhr. Während der vergangenen gut 2 Monate liess sich dieses Intradaybild in immer beinahe gleicher Weise nun bereits mehr als 20 Mal beobachten. Wer auch immer dafür verantwortlich ist, auf diese Weise kamen bisher bereits mehr als 2 Millionen VZ-Aktien in den Markt. Dass der Kurs dennoch steigt spricht ganz klar für die VZ (und vielleicht auch für die Richtigkeit der Verkaufsstrategie des geheimnisvollen Drückers)  

immotion, ist mir auch schon aufgefallen. Heute war es wieder genauso. Könnten Teile der KE sein. Wie dem auch sei, morgen ist der Tag der Wahrheit.

Wenn die KE bei bei 8Mrd liegt, dann fallen wir wie ein Stein gen 56 - sollte er unter 4Mrd liegen, dann wars das auch mit den 60er Kursen. Wie dem auch sei, wenn es morgen keine Details zur KE gibt, dann erst im Mai bei der HV.

Ich versuche es neutral zu betrachten und denke es gibt derzeit mehr Anzeichen für eine geringere KE (<100 Mio Aktien). Diese beiden Anleihen, außerdem die extrem hohe Liquidität...

Persönlich hoffe ich aber auf die vollen 135Mio. Denn ich konnte kurzfristig noch etwas Kohle verflüssigen und das würde ich gern bei Kursen um die 55 einbringen. Da ich hier mittelfristig orientiert bin, wäre das ein Traum.

Schauen wir mal. Morgen 10:00.  

VW VORZUGSAKTIEN
MÜNCHEN - Merck Finck hat VW-Vorzugsaktien  vor endgültigen Zahlen
auf "Sell" belassen. Da die wichtigsten Ergebnisse für 2009 und die Prognosen
für 2010 bereits bekannt seien, dürfte es keine größeren Überraschungen geben,
schrieb Analyst Robert Heberger in einer Studie vom Mittwoch. Die operativen
Perspektiven seien langfristig positiv, kurzfristig aufgrund der ausgelaufenen
Abwrackprämie und der Risiken durch die Übernahme von Porsche hingegen eher
negativ.
10.03.2010 21:34
http://www.boerse-frankfurt.de/DE/...aspx?pageID=41&NewsID=114595  

10.03.2010 12:34
WestLB belässt Volkswagen-Vorzüge auf 'Buy' - Ziel 100 Euro
Die WestLB hat die Einstufung für VW-Vorzugsaktien nach Zahlen der Konzerntochter Audi auf "Buy" mit einem Kursziel von 100,00 Euro belassen. Die Jahreskennziffern der Ingolstädter seien von hervorragender Qualität, schrieb Analyst Adam Hull in einer Studie vom Mittwoch. Die Vorsteuer-Cash-Flow-Rendite von rund 12,5 Prozent beeindrucke, vor allem da die Forschungs- und Entwicklungskosten recht hoch gewesen seien. Der Autobauer sei sehr gut positioniert, um zwischen 2010 und 2012 sowie in den folgenden Jahren hohe Gewinne und Cash Flows zu erzielen. Diese positive Einschätzung sei ein wichtiger Eckstein seiner "Buy"-Empfehlung für die Volkswagen-Vorzüge.

http://www.finanznachrichten.de/...uege-auf-buy-ziel-100-euro-322.htm  

Meine Hoffnung scheint nicht wirklich aufzugehen. Jetzt bei über 65 ist der Weg schon etwas weit auf 56 für heute. Könnte knapp werden.

Das die auch immer so viel Autos verkaufen müssen. Drecksladen.  

und Kaffeesatzleserei und Wunschdenken für 2010....normalerweise müßte das Ding jetzt 15% abrutschen...  

Warum sollte Sie abrutschen?
Gute Zukunftsaussichten.
Audi erschließt den Asiatischen markt wie eine Rakete und ab 2013 sollen die ersten Elektroautos kommen das hört sich doch klasse an.
Dazu das KZ von 100€ (was meiner Meinung nach gerechtfertigt ist)

MFG  

und Daimler nach Milliardenverlust müsste dann dreistellig verlieren?

Sie haben einen Gewinn in Millardenhöhe gemacht. Das mitten im Krisenjahr. Andere Hersteller waren nicht so erfolgreich. Zudem sind Januar und Februar mit über 1Mio verkauften Autos (soviel verkaufen BMW und Daimler im ganzen Jahr nicht) auch nicht so schlecht. Und sie sind immernoch von der Marktkapitalisierung rd. 30% günstiger als Daimler.  

in der Relation gesehen schon....dann müßte nämlich eine E.ON, die auch im Krisenjahr ein Spitzenergebnis erzielt hat und EUR 1,50 Dividende zahlt eine Kursexplosition hinlegen. Warum also sollte eine Daimler dann steigen. ja, ist mir schon klar, weil die Börse lieber auf irgendwelche Prognosen-Parolen reagiert. Sieht man heute auch bei der VW oder MAN...

 

 

 

Die Börse ist dem Markt ein halbes Jahr voraus sagt man. Die Prognose von Eon ist im minus aus jetziger Sicht und bei Daimler und VW im plus. Die Börse setzt auf Wachstum, auf Veränderungen. Das ist das was noch nicht eingepreist ist und welches Schwankungen hervorruft.

Ob bei Daimler der jetzige Verlust wirklich eingepreist ist, kann ich nicht beurteilen, weil dieser schon enorm war und die Aktie ja nach dem einen minus-tag gewaltig ins Grüne gerutscht ist.  

VW stinkt "sell".  

passendes Avatar. Wahrscheinlich hattest Du einen DAX Put. Ohne VW wäre der auch gut gegangen. Das tut mir leid.

@all bin ich eigentlich der einzige Investierte hier? Wir steigen um 5% und die einzigen die hier was schreiben sind VW-Nichtmöger und ich.  

Hallo,

 

wie siehts den jetzte aus, bin bei 50€bei VW vz rein.

Jetzt kommt eine Kapitalerhöhung und ich habe die begründete Befürchung, dass die Aktie  anfangs stark verwässert werden könnte.

Wer kann mir da Auskunft geben?

 

Danke.

 

Gruß

 

 

Nunja, ursprünglich war ja geplant 135 Mio Aktien rauszugeben über eine KE. Das war Ende November. Das ist im Preis enthalten. Heute sagt uns Pötsch, dass 4Mrd Euro eigentlich auch ausreichen. Und eigentlich ist so eine Wandelanleihe doch auch sehr hübsch. Das wären also statt 135 Mio Aktien nur 0-60 Mio Aktien. Das der Markt das nicht unbedingt erwartet hat, sieht man an den kleinen Kurssprung bei negativem Dax heute. Die Verwässerung findet also deutlich geringer bis garnicht statt.  

KBV < 1 = gut!

Situation = Bezugskurs < 38 Euro ... Keine Verwässerung?! Kann jemand hierzubitte mit Zahlen jonglieren.

 

Beste Grüße

 

 

 

lange geht das hier noch gut? hatten ja die letzte zeit einen guten anstieg. was meint ihr? noch halten?
 

Die Vorzüge wurden abgestraft nach DAX-Aufnahme. Trotz sehr positiver nachrichten sind sie um über 10€ gefallen. Das haben die jetzt aufgeholt. Die positiven Zahlen sind praktisch nicht im Kurs.

Kaufsignal wurde generiert. Ich denke wir haben jetzt Platz bis 80, dann mache ich mir erst Gedanken. Ich spreche aber über Dezemberkurse, keine Kurse bis April.