Vonovia Aktie

Also ist es eine kleine Verwässerung indem man neue Aktien ausgibt, interessant  

Vonovia erhöht praktisch die Anzahl der Aktien. Wie viele mehr? Das hängt davon ab, wie viele Aktien die Shareholders als Divis bestellt haben. Bei der HV wurde festgelegt, wie viel Dividende/Aktie, in Euro, ausgeschüttet wird; später wird der Preis der Divi-Aktie festgelegt, der im Allgemeinen ein bisschen günstiger ist, als der Kurs an dem Festlegungstag. Du kannst in den Jahresberichten ... Bilanzen die Anzahl der Aktien sehen, bzw. es sehen, wie deren Anzahl im laufe der Jahre gestiegen ist. Es ist nicht schlimm! Wenn du alles genauer wissen möchtest, solltest du dich mit dem Thema in Ruhe beschäftigen; es ist komplexer als man sich vorstellt, Vorteile, Nachteile, Auswirkung auf die Bilanzen und zukünftige Ausschüttungen, usw. usf. SG!  

Ist das bei Vonovia jedes Jahr so mit Aktien als Dividende oder dieses Jahr neu ?  

.... und weil es in Zeiten von teurem Fremdkapital auch gut für die Cash Position (von Vonivia) ist, habe ich das auch immer sehr gut gefunden. Nur sollte man diese Verwässerung meiner Meinunbg nach wirklich im Sinne der Gesamtheit der Aktionäre abstellen, spätestens wenn der Cash Flow stabilitisert und die Zinsen niedriger sind was ja nun abzusehen ist. Der Tausch von kuzrzfristigem Cash out in langfristige zusätzliche Dividenden (oder weniger davon pro aktie) ist nicht okay.  

gerade in hochzinsphasen ist für immofirmen zentral, genügend liquidität zu haben. eine aktienwahldividende passt da sehr gut.

idealerweise könnte der verwässerungseffekt in zeiten tiefer zinsen wieder durch ein kleines aktienrückkaufprogramm korrigiert werden.  

 

Wenn die Mieten weiter steigen werden, wovon ich ausgehe, und die Zinsen nach unten drehen (vielleicht in Herbst schon), werden für Vonovia die extra Dividende auf die "paar zusätzlichen Aktien" Peanuts sein.
 
Wenn aber Vonovia weniger Dividende zahlen möchte, und es dem Unternehmen gut geht (wovon ich überzeugt bin, sonst würde ich hier nicht Zehntausende von Aktien, und das schon seit Jahren, halten) kann ein ARP gestartet werden und die zurückgekauften Aktien könnten gecancelt werden. Das tut dem Kurs gut und ebenso der finanziellen Lage. Das haben die letzten Jahre mehrere Minenunternehmen gemacht, insbesondere weil die Rohstoffpreise so extrem gestiegen sind und sie nicht mehr wussten, woher mit dem Geld. Hoffentlich  sind demnächst die Imo-Unternehmen an der Reihe.
Ich persönlich, bin mit der Performance der Vonovia AG sehr zufrieden und so lange sie Dividende ausschüttet, alles ist doch wunderbar. Zocken/Traden kann man viel besser mit anderen Aktien.    

... könnte man die Verwäösserung mit einem Rückkaufprogramm rückgängig machen, jedoch zu höhren Kursen als die löetzten beiden Jahre, was wiederum irgendwo Kapital der Firma vernichtet.

Alles gut, die Aktiendividende war ein probates Mittel, kein Therma, aber aus prinzip verwässert sie die Aktien, und das sollte man nur machen wenn es nötig ist, dabei speilt es keine Rolle ob dieser effekt minimal oder gewaltig ist. Er ist unnötig.
 

im letzten Jahr wurde der Preis der "Aktiendividende" rechtzeitig vor dem Ende der Wahl-Frist bekannt gegeben (3 Börsentage vorher, Preis lag bei 16,15€ und ich glaube mich erinnern zu können, damit ca. 8% unter dem Börsenkurs); da war es natürlich einfach, seine Wahl zu treffen. Habe natürlich die Aktien genommen :)

Dieses Jahr ist es etwas anders: Bekanntgabe Bezugspreis voraussichtlich 24. Mai 2024 (lt. Homepage Vonovia) und der Termin für die Entscheidung ist ebenfalls der 24. Mai. D.h. es wird eine sehr knappe Kiste und bereits vorher eine Entscheidung für die Aktien zu treffen würde nur unnötiges Kursrisiko darstellen... also den 24. Mai genau verfolgen ob und wann der Preis/Tauschverhältnis bekannt gegeben wird und dann SCHNELL sein!

Hier der Link zur HP von Vonovia, auf der der Preis bekannt gegeben wird:
https://www.vonovia.com/investoren/...ate-governance/hauptversammlung  

 

Wahnsinn, wie unterbewertet unsere Vonovia ist!! Die müsste auf mind. 60€ stehen.

*scherz*
also... der Kurs hat immer Recht ;-)


Wie sieht es mit der offiziellen Shortquote aus? Ich denke mal, eher NULL oder?

 

Heute gehts ja ab bei den Immos.
Gut, wir waren schon im Dezember mal bei knapp 29. Zwischendurch haben wir mal noch die 24 getouched. Ich sehe meinen tatsächlichen EK in greifbare Nähe rücken - und noch sind die Leitzinsen gar nicht gesunken. Ganz entspannt.
Ehlich gesagt bin ich jetzt auch einige Tage nach der HV von der gebotenen Divi etwas enttäuscht. Ich weiss schon, neue Berechnung, usw.  

Dachte die Aktienanzahl ist bereits bekannt Umtauschverhältnis habe ich gelesen gehabt 33:1  

nein, der Kurs, zu dem man tauschen kann, wird erst am 24. Mai bekannt gegeben. In den Schreiben der Broker bzgl. der Dividende stehen nur Schätzwerte dererseits. Google mal nach "Vonovia Bezugsangebot 2023", da wirst du recht schnell fündig. Genauso wird es dieses Jahr auch ablaufen, nur eben mit wesentlich kürzerer "Reaktionszeit". Vermutlich hatten letztes Jahr "zuviele" Aktionäre die Aktiendividende gewählt... (45%, siehe hier: https://www.vonovia.com/news/post/d51941f1-32b2-425d-b057-01e8c4a6b93d )  

@jake, von den Mitbewerbern dürfte VNA am besten abschneiden. Wir hatten unser Turnaround Quarter.
Alle wichtigen Kennzahlen haben einen guten Verlauf. Diese Woche USA Roadshow. Auch wenn hier oft gleichgültig über die Dividende diskutiert wird, bei den Amerikanern kommen stabile steigende Dividenden immer gut an. Ich glaube das die Dividenden die zukünftige Rente auch für viele Europäer sein können, vor allem aber für die jüngeren Semester.
Die heutigen Inflationsdaten in den USA sollten verantwortlich für den Schub sein. US Zinsen abwärts und  Bundfuture hoch. Mit Dividende einkalkuliert haben wir heute quasi die 30 Euro überschritten.
Die Aussicht auf den ersten EZB Zinssenkungsschritt im Juni werden immer positiver.  

Morgen geht's um die Wurst.  Eigentlich sollte hier langsam mal Optimismus einkehren.
Ich vermute das hier viele dem Zug hinterher sehen werden  

"Ich vermute das hier viele dem Zug hinterher sehen werden..."

Ist das nicht fast immer der Fall?

Ich wunderte mich manchmal, wie viel Negatives hier geschrieben wurde, das war fast Hass, und das kam öfters von Leuten, die hier nicht investiert waren. So ein Scheiß bei so einem Riesen Immobiliengesellschaft, die es geschafft hat sogar dann Dividende zu zahlen, wenn die Zinsen so extrem gestiegen waren, und die Refinanzierung der Schulden zum Problem wurde. Nein, die Leute haben lieber ein ein pleite Steinhoff oder in eine Nel bei horrenden Kursen investiert, oder in irgendwelche Cannabis Unternehmen... und viel Kohle verbrannt... nur als Beispiele..  

Ja  denke das sehr viele Vonovia einfach nur hassen. Wenn man dann die Leute fragt, wo der Hass herkommt dann kommen Sprüche wie "Ganovia,Halsabschneider,..".
Manchmal werden sogar welche konkret und weisen auf Nebenkostenabrechnungen hin.
Die tun dann so als wäre System dahinter.
Fakt ist, es gibt immer Streit wegen den Nebenkosten, auch bei meinen Mietern.
Deshalb verkaufe ich meine beiden verbleibenden Wohnungen und pack das Geld in Vonovia.
Kein bock mehr auf diesen Stress  

Pack mal deine zwei Eigentumswohnungen in Vonovia und mach einen ähnlichen Crash wie hier von 60€ auf 15€ mit. Ich garantiere dir, dann haste anderen Stress. Hier wird immer viel gelabbert …  

Habe meine erste kleine Vonovia Position sogar zum Höchstkurs gekauft. Dann bei 30 nochmal eine weitere kleine. Auch meine Wohnungen haben mächtig an Wert verloren. Die erste habe ich 2021 gekauft.
Mein Vorteil war,ist das ich kontinuierlich kleine Positionen kaufe. Ich trade nicht, und versuche nicht kurzfristige Gewinne zu erzielen.
Es mag arrogant klingen,  aber ich glaube das ich Vonovia mittlerweile gut verstanden habe.
Der Absturz war definitiv übertrieben.  Es wurde die Angst geschürt das die Zinsen so hoch steigen,  das Vonovia pleite geht.
Aber selbst in der schlimmsten Zeit hat Vonovia operativ Cash generiert, und eine attraktive Dividende geliefert.
Die internationalen Anleger wissen das zu schätzen. Hier in Deutschland ist das Wissen um Börse und Wirtschaft,  immer noch auf dem Stand eines Entwicklungslandes.
Alles was einst bedrohlich wirkt schwindet. Das Vertrauen in Vonovia hat sich in der Krise bewiesen.
Morgen wird es spannend.  Werden die Bären sich bemühen und shorten?
Die Experten hier die sich "Puts" auf Vonovia kaufen   bewirken das exakte Gegenteil.
Wenn wir morgen die 30 Euro durchschreiten dann wird es zügig Richtung 35 Euro gehen.
Ich werde meine Taktik nicht ändern,  und weiter regelmäßig kleine Positionen kaufen  

ja, es wird immer viel gelabert, aber:"die Börse hat immer recht"
Der Kurs hat über 10 Jahre gebraucht, um von 15€ auf 55€ zu steigen und gerade mal 15 Monate um wieder auf 15 abzufallen. Gott erhalte den Optimismus.
Eigentumswohnungen haben mit Aktien (auch in Immobilienaktien) so ziemlich nichts zu tun. Hier zählt "Lage,Lage,Lage"  

noch eine Anmerkung: Hass oder Lob hängt wie immer auch von der Seite ab, auf der ich stehe. Bin ich Mieter oder Vermieter  

Nicht nur Mieter, auch Menschen die "Links" gut finden und "Antifa" sehen in VONOVIA ihren Feind. In der Regel weiß keiner von denen wie günstig VONOVIA vermietet.
Hier bei Ariva findet man oft Anleger die irgendwann den Wiedereinstieg verpasst haben, oder aber permanent "traden", sprich planlos zocken.
Am 6. Juni findet die nächste EZB Sitzung statt. Eine Zinssenkung ist möglich. Steigende Mieten und sinkende Zinsen ist unser Treibstoff, der uns schnell wieder über 50 Euro bringen kann.    

Ich finde, du machst das mit den 2 Wohnungen, m.M.n. richtig!

Ich habe hier schon als der Kurs noch bei über 40€ stand (da fing ich an die Aktie zu sammeln) mehrmals darauf hingewiesen, dass mit der Vonovia Aktie zu traden sehr schwierig wird und dass sie eher für eine Longposition geeignet ist, u.a wegen der Dividende (die waren mal 1,88, wenn ich mich gut daran erinnere und ich gehe stark davon aus, sie wird wieder steigen...). Also wer während des "Absturzes", bis ca. 15€, schön nachgekauft hat, hat es gerade gut und derjenige wird es in der Zukunft noch viel  besser haben.

Zurück zum Verkauf deiner 2 Wohnungen:
ich habe neulich mit einem Bekannten, der in Hamburg 35 Wohnungen besitzt, eine Kalkulation gemacht, wie viel  Geld der im Jahr mit den Wohnungen verdient, u.a. über die Ausgaben, Problemen mit den Mietern, Steuern etc. Und wir haben berechnet, was er verdienen würde, wenn er das Geld statt in die Wohnungen in Vonovia gesteckt hätte, und statt Mieten Dividende bekommen hätte. Die Variante mit den Dividenden wäre viel viiiiel lukrativer gewesen (Versteuerung von ca. 26%) und ohne den Stress und Probleme zu berücksichtigen, die er als Eigentümer hat.

Und warum Vonovia so gehasst wird, keine Ahnung! ich weiß nur, dass im Allgemeinen die Miete in €/qm für die Vonovia Wohnungen weniger ist als die €/qm bei den Privaten (Wohngeld nicht vergessen... ), und dass sich Vonovia um die Mieter sehr gut kümmert. Niemand kann es erwarten, dass bei einem solche Giganten alles perfekt läuft. Aber Vonovia bemüht sich und versucht sich zu verbessern und sie denkt immer auch an die Aktionäre. Meine Strategie, weiter zu sammeln, ein Verkauf kommt bei mir erst mal nicht in Frage, da ich bei der Aktie noch viel Potenzial nach oben sehe. Wer hier richtig liegt, werden wir in paar hJahren sehen.  

könnte unter Umständen auch an Wärmecontracting liegen.

https://www.ardmediathek.de/video/plusminus/...TA1LTE1XzIxLTQ1LU1FU1o

Als Mieter wäre ich auch ziemlich sauer, egal ob links oder sonst wie.
Und ja, ich sammel auch seit über 10 Jahren Vonovia Aktien, trotzdem muss ich nicht alles gut finden was die machen. Solche Praktiken kann man nicht schön reden. Die sind einzig für die Gewinnmaximierung da, also für uns Aktionäre, aber ganz schlecht für das Image.

VG