Ungeheuerlich, verlogen und dilettantisch.
Gäste u.a. Schily, Kornblum (ehem. US-Botschafter) und Egon Bahr.
Gegen Ende der Sendung:
Bahr: Der französische und der israelische Geheimdienst hätten das FBI gewarnt. Aber dort hätte man nicht auf die Warnungen gehört.
Schily und Kornblum mit Zwischenrufen: Nein, nein, das stimmt nicht.
Bahr weiter: Die USA setzen einseitig auf technische Aufklärung. Franzosen und Israelis sagen schon lange, man muß auch den menschlichen Faktor berücksichtigen und die entsprechenden Organisationen eindringen, wie sie selbst das tun. Das müsse man auch den Amerikanern raten ...
Kornblum hat inzwischen ein rotes Gesicht, Schily ist staatsmännisch erregt.
Schily (erregt) unterbricht Bahr: In solchen Zeiten würde es sich verbieten Kritik an den USA zu üben. Wir müßten vollständig zu ihnen stehen. Kritik würde sich verbieten. (Er wiederholt sich mehrmals.)
Bahr irritiert zwischendurch: Aber er wollte doch nur Rat geben, helfen.
Schily unterbricht wieder in oberlehrerhaftem Ton und wiederholt sich.
Nachdem Schily sich ausreichend oft wiederholt hat, und der Abspann der Sendung bereits läuft sagt Bahr (ironisch und sehr betroffen): Natürlich kann man sich irren, natürlich können sich die Geheimdienste Frankreichs und Israels irren, natürlich können sich die Geheimdienste Frankreichs und Israels irren ...
Wie der ehemalige RAF-Anwalt dem erfahrenen Poliker und Kenner der Geheimdienste übers Maul gefahren ist, war ungeheuerlich. Wenn der Verstand in der Politik aussetzt, ist das kein gutes Zeichen. Das hatten wir doch schon einmal: "Ich kenne keine Parteien mehr, ich kenne nur noch Deutsche."
Seit heute wissen alle, daß das FBI tatsächlich gewarnt war. Seit heute wissen wir auch, daß Bush länger andauernde und umfassende Militäraktionen plant.
Haben wir wirklich die Politiker, die wir verdienen?
?:
Ausgehend von der Prämisse, daß jeder, überall ein Attentäter werden kann, mit Mitteln die im täglichen Leben zur Verfügung stehen, muß die Kontrolle das Staates ein Ausmaß annehmen, das unser Leben komplett umkrempelt. Jeder ist verdächtig. Alles kann als Waffe mißbraucht werden. Der Tag wird kommen, an dem wir, vielleicht mit Ausnahme von Tampons, nichts mehr mit in ein Flugzeug nehmen dürfen. Besteck, wenn es dies dann noch gibt, wird bei der Rückgabe nachgezählt. Bewaffnete Begleiter müssen die Flüge begleiten. Jeden einzelnen. Unsere Post wird gelesen, Telephone abgehört, E-Mails kontrolliert, SMS gespeichert, werden. In einem Maße wie das bis heuten sicher nicht stattfindet. Unsere "freie, offene" Gesellschaft ist mit bisherigen Mitteln nicht zu schützen. Auch ein Militärapparat wie er den USA zur Verfügung steht wird uns nicht helfen können. Der Feind wird nicht greifbar sein. Ihn aufzuspüren wird unendlich schwer werden. Den Preis dafür werden wir alle mit Aufgabe eines großen Teiles unserer Freiheit bezahlen. Trotzdem werden wir nie wieder wirklich sicher sein können.
Willkommen im neuen Jahrtausend
Pöff
An meinem Urlaubort in Frankreich empfinde ich die häufige Präsenz unifomierter Polizisten als durchaus wohltuend, da meine persönliche Freiheit sichernd...
salut
modeste
- der Jammerlappen,
- Grüblern,
- Weicheier,
- Paranoiker usw.
Gott beschütze dieses überwiegend dekadente Deutschland!
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Aber in ein, zwei Jahren, wirst Du das dann auch noch so sehen? Ohne die tägliche Bedrohung so im Kopf zu haben wie gerade jetzt? Wenn Du jedoch immer das Bewusstsein haben mußt, daß jede deiner Mails gelesen wird, daß Deine Briefe unter Umständen geöffnet werden, daß jede Deine Geldbewegungen registriert werden, daß Du vielleicht täglich irgendwo kontrolliert wirst? Alles, ohne ein Attentäter zu sein.
Ich vermute das wird mit der Zeit ziemlich lästig werden.
Pöff
.. und die Grundrechte des GGs sind nicht änderbar.
MfG
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salut
modeste
Die Berufung auf Grundrechte die vor 50 Jahren formuliert wurden läßt sich vor den Gegebenheiten sich nicht durchhalten.
Dabei will ich das Wissen und die sicherlich guten Absichten Modestes nicht in Frage stellen. Aber wie Modeste schreibt, es ist immer eine Frage des Empfindens - heute gern angenommen, morgen mehr als lästig. Aber nichts desto trotz notwendig!Leider :(
Pöff
Art. 19 Absatz 2 GG: In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet werden.
Bitte um jur. Stellungnahme. Danke im voraus.
MfG
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wir waren vorher auch nie wirklich sicher ! wem das bis dato nicht klar war, na ja...
100%ige sicherheit gibt es nicht und wird es nie geben.
ich weiss auch nicht: seit dem der grossteil der westlichen zivilisation keinem religiösem glauben mehr anhängt, scheint der neue glauben "sicherheit" zu sein.
... und zwar in gestalt von versicherungen, waffen, bunkern, schutzmechanismen und geheimdiensten in allen formen.
das gros der menschen ist in der jetzigen situation dazu bereit auf einen grossteil ihrer "freiheit", zugunsten einer überwachung zu verzichten.
wer entscheidet was notwendig ist und was nicht ???
ist eine e-mail überwachung nicht total sinnlos ??
eines kann ich nur sagen:
die eingehenden morddrohungen bei inländischen muslimischen einrichtungen zeigt mir, dass eine nicht unwesentliche anzahl von menschen nicht besser ist.
ich distanziere mich hiermit entschieden von dieser einstellung.
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ich fühle mit den betroffenen menschen in den usa, genau wie mit den menschen in allen teilen der erde, die jeden tag völlig sinnlos sterben müssen, misshandelt werden, erniedrigt werden. Bin traurig und versuche mich in ihre lage zu versetzen.
ich bin jederzeit dazu bereit, ihnen w i r k l i c h zu helfen, und tue es wenigstens auch dahingehend, auch kontroverse diskussionen in meinem umfeld anzuregen, was auch schon viel kraft kosten kann.
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demokratie ?? pf...
demagogie ?? mm...
irgendwie scheint das gros der menschheit immer noch nicht kapiert zu haben, dass es die verdammte pflicht und schuldigkeit jedes einzelnen unter uns ist, jedes wichtige detail im öffentlichen leben erst einmal in frage zu stellen, kritisch zu hinterfragen, mehrere meinungen zu hören.
durch zensur wird dieses gelähmt. schließlich räumt somit eine regierung endlich ein das j e d e r demagogisch beeinflussbar ist (haha, welche binsenweisheit; entschuldigt das ich es erwähne), natürlich auch für extremere gangarten.
wer es noch nicht getan hat, sollte doch einmal "psychologie der massen" von gustave le bon lesen(sollte eigentlich in jeder grundschule durchgenommen werden). le bon lebte von 1831-1931 und schrieb das nieder, was eigentlich jeder verinnerlicht haben sollte.
letztendlich muss hier gefragt werden, ob eine demokratie in ihrer jetzigen demagogischen form noch haltbar ist.
bush hat gar keine andere wahl als aggressiv, breitflächig zu reagieren (wobei er sich wahrscheinlich kaum verrenken muss), weil es seine wähler so woll(t)en.
@reila: das von dieser sache kein geheimdienst wusste, schien von anfang an völlig unglaubwürdig. daher wirkt die aufgesetzte entrüstung schily´s schon fast lächerlich. für wie debil halten die uns eigentlich ???
in sämtlichen diskussionsrunden kommt es doch schon immer darauf an, wer die grundgriffe der eristischen dialektik besser beherrscht.
wenn natürlich, wie hier geschildert, einfach nur emotionale verblüffung eintritt, liegt man der "wahrheit" schon ziemlich nahe.
es nie geben.
Wer die bürgerlichen Freiheiten für die Verbrechensbekämpfung oder
Prävention aufgibt, der verliert mehr als dass er gewinnt.
Und der Menshc wird dadurch nicht besser, er findet andere Schlupflöcher.
Überwachungsstaat ist eine mögliche Antwort, aber durchaus nicht eine
wünschenswerte.
Das ist so wie wenn jemand nach dem Taximord nach der Bewaffnung der Taxifahrer
schreit.
Jetzt haben wieder die Falken Oberwasser, das Geschrei nach starken Männern,
starken gesetzen, Miltär, Überwachung, Einschränkung der Freiheiten zum Wohle
aller.
Mummpitz!
Über die Fehler, die gemacht worden sind, auch in Deutschland,
darf man jetzt nicht reden, auch nicht nachdenken, man darf nicht kritisieren,
nicht die USA, nur die offiziell Bösen (man erinnere nur daran wie ein
Herr Schily dem Bahr über den Mund getreten ist).
Lieber blinder Aktivismus als Innehalten, den Schmerz auszuhalten, sich selber
in Frage zu stellen.
Wenn es so weiter geht wird die Rache neue unschuldige Opfer fordern,
und die haben leider keine farbige Lobby in CNN, ARD und N-TV.
Trotz all des Entsetzens, und der gerechten Veruteilung der Untat,
und dem gerechten Verlangen nach Genugtun oder Rache oder Justiz,
emotionales, überstürztes Fordern und Handeln bringt uns keinen Schritt
weiter darin, solche Katastrophen künftig zu meiden.
Gefragt ist eher ein Nahcdenken und stratgisch langfristiges handeln,
das durchaus auch in besseren Perspektiven z.B. auch für die Palästinenser
bestehen könnte.
Tetsuo
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seit dem der grossteil der westlichen zivilisation keinem religiösem glauben mehr anhängt, scheint der neue glauben "sicherheit" zu sein.
... und zwar in gestalt von versicherungen, waffen, bunkern, schutzmechanismen und geheimdiensten in allen formen.
letztendlich muss hier gefragt werden, ob eine demokratie in ihrer jetzigen demagogischen form noch haltbar ist.
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Was ich schrieb drückt ja nicht aus daß ich das Alles gut heiße. Nur, daß es so kommen kann und vermutlich auch wird. Möglichereise ist das eine oder andere Beispiel aus meinem Text überzogen oder nicht notwendig. Wie dem auch sei - es wird kälter werden - ich zieh mich mal warm an.
Sollte ich mich irren, dann soll's mir mehr als recht sein!
Pöff
In der jetzigen Zeit müssen die USA der Welt Stärke beweisen. Und es ist auch absolut notwendig, dem Terrorismus gemeinsam entgegenzutreten. Aber in solchen explosiven Zeiten ist erst recht Besonnenheit notwendig. Ob solche arroganten Typen dazu fähig sind, da habe ich so meine Zweifel. Im Augenblick wird statt von Terrorismus zunehmend von Krieg geredet. Bald wird mit Fackeln neben Bezinfässern hantiert werden. Noch sind die Fackeln nicht entzündet. Es ist wohl nur noch eine Frage von Tagen. Wenn aber die Stimmen von Männern ignoriert werden, die im Kalten Krieg in äußerer Ruhe und nach reiflicher Überlegung die richtigen Entscheidungen getroffen haben, können wir uns auf einiges gefaßt machen ...
R.
Es steht meiner Meinung nach ein Wochenende der Bombardierungen
bevor; wo 99,9% Unschuldige ermordet werden.
Wenn ich mir die heutige Presse so anschaue und dazu die gestrige
Diskussion von Schily gegen Bahr, kann nur ein Gedanke kommen:
Wir sollen keine Kritik üben, wenn ein sinnloses Sterben losgeht;
man spricht uns ab, daß wir uns Gedanken machen.
CNN, N-tv bereiten uns auf die Racheakte vor und wir sollen nichts
hinterfragen ?
Vielleicht ist dieses in Amerika möglich, die Massen so blind in eine
Richtung zu beeinflussen; Eure Postings geben mit das Gefühl, daß
es bei uns nicht so ist....
Schönes (?) Wochenende
der einsatz solcher software ist s i n n l o s ,verschlingt geld, verursacht traffic ....
Welche Alternativen gibt es unter der Prämisse einer gründlichen Täterermittlung?
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schau dir doch mal die letzten kommunalwahlen an ...
mit einem wort völlig i n h a l t s l o s !!!!!!!!!!!
die letzten bundestagswahlen ... na ja...
ich denke einfach, dass die politiker wissen was sie von der masse zu halten haben.
unsere regierung befasst sich nur noch mit parteitechnischen machtkämpfen. die zustände hier s t i n k e n zum himmel.
und wenn ich herrn scharping unseren verteidigungsminister sehe ... na dann prost mahlzeit !! ...
gibt´s da überhaupt noch jemanden zu dem man irgendwie aufschauen kann ?
z.b. politiker vom schlage eines helmut schmidt ?
manchmal bin ich´s einfach leid.
stell dir vor es ist krieg und keiner geht hin.
@levke: ebenfalls ein erholsames wochenende
Lieber: Gleiches mit Gleichem vergelten ?
Die USA muß mit ihrer Ohnmacht keinen Gegner im herkömmlichen
Sinne erstmal fertig werden, daß emtional Rachegelüste da sind,
ist vollkommen verständlich, aber deshalb eine Stadt zu bombardieren,
obwohl man weis, daß man den Täter nicht trifft ?
Eine gründliche Täterermittlung hat noch nicht stattgefunden..boomer !
Man hat zwar festgestellt, daß die Täter Moslem sind, aber nicht mehr !
Woher weisst Du das alles bloß?
Du telefonierst also täglich mit dem weissen Haus, dem US-Verteidigungsminister, dem CIA-Direktor usw.!
Gratuliere zu Deinen Kontakten... lieber Levke
Hoffentlich hören das nicht die Terroristen, die ja im schönen Hamburg eine Schaltzentrale haben s o l l e n , laut Presseberichten.
Angenehmes Wochenende für Dich
und versuch es mal mit Joggen und autogenem Training!
Mir hilft es immer. Heute waren es leider nur 10 km,
aber Morgen wird es mehr..
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Nach den Attentaten in den USA nehmen Hacker verstärkt muslimische Webseiten ins Visier. "Wir beobachten seit Mittwochabend Attacken auf muslimische Internet-Seiten", sagte Christoph Fischer von der Universität Karlsruhe im Gespräch mit heise online. Die Anzahl von DoS-Attacken habe im gesamten Internet, insbesondere im arabischen Raum, messbar zugenommen. "Es ist zu befürchten, dass eine ernsthafte Gefahr für die Internet-Kommunikation mit den arabischen Ländern entsteht", befürchtet Fischer.
In der Hackerszene soll derzeit als Reaktion auf die Mordanschläge auch ein Aufruf kursieren, Webseiten und andere über das Internet erreichbaren Kommunikationssysteme in islamischen Ländern zu zerstören. Der Chaos Computer Club (CCC) spricht sich in einer Pressemitteilung ausdrücklich gegen diese Aufrufe aus: "Elektronische Kommunikationsstrukturen wie das Internet können gerade jetzt einen wichtigen Beitrag zur Völkerverständigung leisten", sagte CCC- Sprecher und Mitglied der ICANN, Andy Müller-Maguhn. In der verständlicherweise angespannten Situation dürfe es nicht dazu kommen, "dem Unverständnis noch mehr Grundlage zu liefern".
Besonders Domains mir der Zeichenfolge "afghan" im Namen scheinen von den Angriffen bedroht zu sein. Das Afghan News Network, dass von US-Bürgern betrieben wird und Nachrichten über Afghanistan liefert, war gestern für 15 Stunden aufgrund von Hackerangriffen offline. Der Server Afghan Politics hat heute sogar seine Seiten komplett vom Netz genommen und auch die Mailingliste mit internationalen Zeitungsmeldungen eingestellt. Die Betreiber des Dienstes wurden der letzten Nachricht der Mailing-Liste zufolge in den letzten Tagen mit über 600 Hass-Mails bombardiert. Sie sehen sich unter diesen Voraussetzungen nicht in der Lage, den zu Schul- und Forschungszwecken betriebenen Dienst weiterzuführen. (kav/c't)
quelle: http://www.heise.de/newsticker/data/kav-14.09.01-000/
mitteilung des ccc:
Chaos Computer Club, 13.09.2001
Pressemitteilung
CCC spricht sich gegen Angriffe auf Kommunikationssysteme aus – Volkerverständigung jetzt noch wichtiger als zuvor
In der Hackerszene kursiert im Moment als Reaktion auf die unfassbaren Mordanschläge in den USA ein Aufruf, Webseiten und andere über das Internet erreichbaren Kommunikationssysteme in islamischen Ländern bzw. bei islamischen Organisationen zu zerstören.
Der Chaos Computer Club spricht sich gegen diesen Aufruf aus und fordert dazu auf, diesen und ähnliche Aufrufe zu ignorieren. Als galaktische Vereinigung ist es für uns unvorstellbar, jetzt die Welt in gut und böse zu teilen und ausgerechnet Religion als Maßstab für eine solche Trennung zu nehmen.
Die Ereignisse sind für jeden Menschen auf diesem Planeten im globalen Dorf schwer zu verarbeiten. Als Hacker sollten wir jedoch das nun anstehende World Processing im Sinne der Menschheit versuchen. "Wir stehen hilflos vor der Macht der Zerstörung. Aber wir glauben an die Macht der Kommunikation, die sich letztendlich immer als positiver und stärker gezeigt hat als Hass", so Jens Ohlig, Sprecher des CCC.
"Elektronische Kommunikationsstrukturen wie das Internet können gerade jetzt einen wichtigen Beitrag zur Volkerverständigung leisten. In der verständlicherweise angespannten Situation darf es nicht dazu kommen, jetzt Kommunikationslinien zu kappen und damit dem Unverständniss noch mehr Grundlage zu liefern." fasste CCC-Sprecher Andy Müller-Maguhn zusammen.
Der Chaos Computer Club, der derzeit sein 20 jähriges Jubiläum feiert, setzt sich laut Satzung für Informationsfreiheit und ein Menschenrecht auf mindestens weltweite ungehinderte Kommunikation ein.
Bereits 1999 hat sich der CCC zusammen mit einer Koalition bekannter Hackergruppen (Cult of the Dead Cow, 2600, L0pht, Phrack, Pulhas, Toxyn, !Hispahack und Mitgliedern der niederländischen Hackergemeinschaft) gegen den Einsatz der Netze als elektronisches Schlachtfeld ausgesprochen: "Beteiligt euch nicht an kriegerischen Handlungen im sogenannten 'Cyber-War'. Haltet die Netze, die für die Kommunikation da sind, am Leben. Sie sind das Nervensystem des menschlichen Fortschritts."
Die Infopeace-Erklärung ist unter http://www.ccc.de/CRD/CRD19990107.html im Original zu lesen.
quelle: http://www.ccc.de/CRD/CRD20010913.html
infopeace-erklärung:
FOR IMMEDIATE RELEASE *
LoU STRIKE OUT WITH INTERNATIONAL COALITION OF HACKERS:
A JOINT STATEMENT BY 2600, THE CHAOS COMPUTER CLUB, THE CULT OF THE DEAD
COW, !HISPAHACK, L0PHT HEAVY INDUSTRIES, PHRACK AND PULHAS
Date: 7.1.1999
An international coalition of hackers strongly condemns the Legion of the Underground's (LoU) recent "declaration of war" against the governments of Iraq and the People's Republic of China. Citing human rights violations and other repressive measures the LoU declared their intention to disrupt and disable Internet infrastructures in Iraq and China. In a decision that was more rash than wise, the LoU will do little to alter existing conditions and much to endanger the rights of hackers around the world.
We - the undersigned - strongly oppose any attempt to use the power of hacking to threaten or destroy the information infrastructure of a country, for any reason. Declaring "war" against a country is the most irresponsible thing a hacker group could do. This has nothing to do with hacktivism or hacker ethics and is nothing a hacker could be proud of.
Frank Rieger of the CCC said, "Many hacker groups don't have a problem with Web hacks that raise public awareness about human rights violations. But we are very sensitive to people damaging networks and critical systems in repressive regimes or anywhere else. The police and intelligence communities regard hacking as seditious. It is quite possible now that hackers - not only in totalitarian states - could be jailed or executed as 'cyberterrorists' for the slightest infraction of the law."
"It is shortsighted and potentially counterproductive," added Reid Fleming of the cDc. "One cannot legitimately hope to improve a nation's free access to information by working to disable its data networks."
"Though we may agree with LoU that the atrocities in China and Iraq have got to stop, we do not agree with the methods they are advocating," said Space Rogue of the L0pht.
Emmanuel Goldstein of 2600 said: "This kind of threat, even if made idly, can only serve to further alienate hackers from mainstream society and help to spread the misperceptions we're constantly battling. And what happens when someone in another country decides that the United States needs to be punished for its human rights record? This is one door that will be very hard to close if we allow it to be opened."
Governments worldwide are seeking to establish cyberspace as a new battleground for their artificial conflicts. The LoU has inadvertently legitimized this alarmist propoganda. With its dramatic announcement the LoU played into the hands of policy makers who want complete control over the Internet and are looking for reasons to seize it. If hackers solicit recognition as paramilitary factions then hacking in general will be seen as an act of war. Ergo, hackers will be viewed as legitimate targets of warring states.
Strategic combat planning in the United States and among other nations has reached the point where real-world cases are needed to justify assigned budgets. The LoU is providing this real-world case now. We believe that the LoU should carefully investigate the idea of declaring "war" against China and Iraq. Was it planted with them by someone with different interests in mind other than advancing human rights considerations?
The signatories to this statement are asking hackers to reject all actions that seek to damage the information infrastructure of any country. DO NOT support any acts of "Cyberwar." Keep the networks of communication alive. They are the nervous system for human progress.
Signed (7.1.1999):
2600 (http://www.2600.com)
Chaos Computer Club (http://www.ccc.de)
Cult of the Dead Cow (http://www.cultdeadcow.com)
!Hispahack (http://hispahack.ccc.de)
L0pht (http://www.l0pht.com)
Phrack (http://www.phrack.com)
Pulhas (http://p.ulh.as/)
Toxyn (http://www.toxyn.org/)
Several members of the Dutch Hackers Community (contact Rop Gonggrijp, rop@xs4all.nll)
Supporting documents:
http://www.hackernews.com/archive.html?122998.html
- The original declaration of war by LoU
Press Contacts:
2600: Emmanuel Goldstein, +1 516 751 2600, extension 0
Chaos Computer Club: Frank Rieger, frank@ccc.de
Cult of the Dead Cow: press@cultdeadcow.com
!Hispahack: mentesinquietas@iname.com
L0pht Heavy Industries: press@l0pht.com
Phrack: route@infonexus.com
Pulhas: monolith@p.ulh.as
Was heisst das für Bush er der Law und Order Mann,mit seinen Reps er konnte die Nation nicht schützen.
Er ist persöhnlich getroffen und das kann uns noch bitter aufstossen.