Tom Tailor Holding AG

Bei mir gab es vor 1 Jahr in einer 250 000 Einwohnerstadt plus Umland  4 Bonita und 2 Gerry Weber Filialen. Jetzt bestehen nur noch 3 Bonita und 0 Gerry Weber Filialen. Der Gesamtumsatz in Deutschland wird im Q3 ( ausser es hätte die nächsten 3 Wochen immer über 30 Grad) positiv sein.  

Es gab vor 2 Monaten ein Darlehen von Fosun, es gab vor einem Monat ein Darlehen von Fosun, es gibt jetzt ein Darlehen von Fosun. Wenn es nötwendig wäre, besteht die Möglichkeit, dass es wieder ein Darlehen von Fosun geben wird, als Beitrag der Aktionäre?  

Es ist ja aktuell eine heisse Diskussion hier zwischen den "Säulen des Threads".

Ich denke Etelsen versucht am ehesten die Fakten neutral zu analysieren und du Optimist (dein Name ist Programm) versucht möglichst positive Schlüsse zu ziehen. Das hatte ich ja auch schon einige Male angemerkt, dass ich deine extrem positive Sichtweise (leider) nicht teilen kann.

Das hat zumindest von meiner Seite auch überhaupt nichts mit pushen / bashen oder sonst irgendeiner Kurzsbeeinflussung zu tun.

Fakt ist doch, dass wir sowohl von dem Vorstand als auch von Fosun "etwas außen vor gelassen worden sind". Die Erfahrungen der letzten Monate haben auch gezeigt, dass letztlich gemacht wird was "denen" passt. Sollte eine selbst gesetzte Frist ablaufen, wird sie im Zweifelsfall einfach verlängert.

Unter diesen Bedingungen ist für mich nicht nachvollziehbar, wie du eine Kapitalerhöhung ausschliesst (sie hätten es publik machen müssen). Wir hatten es doch erst vor ein paar Monaten, dass die Kleinaktionäre vor vollendete Tatsachen gestellt wurden und ohne Chance sich zu beteiligen, Fosun die komplette KE übernommen hat.

Ich denke, dass es wieder ähnlich laufen wird (im Falle weiteren Finanzbedarfs).

Man kann sich doch auf keine Aussage / Frist mehr verlassen. Alles wird nach Bedarf angepasst.

Ich hatte damals für einen Großteil meiner Aktien das Angebot angenommen (und musste 4 Wochen auf das Geld warten). Habe dann sogar noch einmal nachgekauft, da positive Signale Nachrichten vorhanden waren. Leider wurden diese wieder kassiert (da kann man sich wirklich Fragen, ob solche Nachrichten bewusst in einer etwas irreführenden Formulierungen herausgegeben wurden). Zudem wurde auf den letzten Drücker ja auch noch von Insider angedient. Hierzu hätte ich auch gerne noch einmal eine Erläuterung gehabt (Ratten verlassen das sinkende Schiff!?)

Abschließend muss man aber auch einfach sagen, dass die Anleger, die das Angebot angenommen haben, alles richtig gemacht haben....dazu gehöre ich leider nicht ;-(

Ach ja .....bitte keine gegenseitigen Vorwürfe / Beschimpfungen.

Viele Glück allen Investierten (egal ob hier oder auf einer anderen "Baustelle") ;-)  

Bin hier im Forum eh irgendwie alleine...andererseits sind die  Banken, Fosun und der Vorstand auch noch im vermeintlich sinkendem Schiff.
 

Irgendwie wurde mir hier im Forum wieder ein Freudentag genommen.
Das Forum macht mich unglücklich.
Alle anderen negativ hier, obwohl der Kurs um 15-25 Prozent gestiegen ist?? Das hat nichts mehr mit neutral oder objektiv zu tun. Falls es das Forum mal nicht mehr gibt, empfehle ich euch, bei den Sterbefällen in der Zeitung zu schmöckern, das musste euch auch Spass machen.  

Falls hier ein Missverständnis aufgekommen ist: ich behaupte nicht und glaube auch nicht, dass derzeit im Forum irgendjemand sich äußert in der Absicht, irgendwie zu puschen.
Ich sagte lediglich, das Neulinge im Forum die Beiträge von Optimist so einordnen könnten, weil sie halt so vor Optimismus "strotzen". Ich persönlich finde es grundsätzlich auch gar nicht schlimm, weil u.a. Optimist und ich TT schon länger begleiten.
Nur manchmal nervt mich der Optimismus etwas, vor allem, wenn es eigentlich keine Neuigkeiten gibt, die hier wirklich Mal für steigende Kurse sorgen könnten. Was vom Unternehmen kommt, bist derzeit für mich "Wischiwaschi". Sollen solche halbseidenen News uns helfen, bei der Stange zu bleiben?
Erklärt wird gar nichts. Eigentlich sind's nur Absichten, die verlautbart werden. Irgendwie müsste die Meldung wohl raus, weil wir Monatsmitte haben...
Das es wohl weiter geht mit TT steht doch wohl (spekulativ ausgedrückt) schon fest, denn warum hätte man sonst teuer bezahlte Leute wie den Marketing-Man oder die Women-Verantwortliche neu einstellen können?
Es sind die wirklich entscheidenden Dinge, die hier nicht geklärt sind. Und deshalb kann es (noch?) keinen Grund zum Feiern geben, nur weil einige die Nachricht zum Anlass nehmen sich einzudecken.  

Nun übertreib`s mal nicht! Wir alle im Forum sind "schuld", dass du unglücklich bist? ist ja albern...
Und die Kurssteigerung gegenüber ist doch erklärt: einige machen Kasse und/oder traden, andere lesen die Meldung anders als ich (wir). Sooo überragend sind die Umsätze heute eh nicht, und da wundert es nicht, wenn mal so ein Ausreißer wie heute drin ist.
Mannomann...  

Taschentuch zück und rüberreich...  

Denke auch - wie geschrieben - dass es mit TT weitergeht, weil sich das Kerngeschäft einigermaßen wacker zu halten scheint.

Nur wenn das EK futsch ist, dann muss es eben irgendwie wieder aufgefüllt werden. Überschuldung geht nicht lange gut. Entweder gibt es neues EK (Kapitalsanierung) oder man macht wieder große Gewinne und füllt die Rücklagen auf. Aber letzterem steht wohl entgegen, dass zunächst mal die FK-Geber, also die Bankkredite und Fosun als FK-Geber, bedient werden müssen (Zinsen und Tilgung). Die Fremdfinanzierungskosten dürften wegen risiko-gerechter, hoher Verzinsung wohl erstmal eine Gewinnentstehung, geschweige denn Rücklagenauffüllung verhindern. Bis der einfache (Klein-)Aktionär wieder partizipieren kann/darf, ist es m. E. noch ein langer Sanierungsweg mit Stolpersteinen.

Wenn die neue Finanzierungsstruktur bis Ende Oktober finanlisiert wird und erst danach die  v o r l ä u f i g e n  Zahlen 2018 und die längst überfälligen Pflicht-Berichte folgen sollen, hat man  k e i n e  halbwegs solide Informationsbasis. Das ominöse Gutachten wird m.A.n. kaum ein Weiterwurschteln ohne frisches EK empfehlen. Wie sollte das auch gehen, das macht wohl kein Berater.

Die Überlebenschancen sind auf jeden Fall da (!!!), aber partizipieren werden nicht primär die jetzigen Aktionäre, jedenfalls nicht mit dem jetzigen Beteiligungsverhältnis. Die Zinsen werden von Fosun vereinnahmt, und (gaaaanz) langfristig werden die auch Aktien wieder zu höheren Kursen am Markt platzieren, aber solche, die sie selber im Wege einer weiteren KE übernommen haben.

Weshalb haben Dressendörfer und Schäfer Ihre Bestände wohl verkauft?? Wobei Schäfer seinen Insider-Deal erst im Nachhinein, also nach Ende der Frist öffentlich gemacht hat.

 

Auf die Veröffentlichung des Verkaufs seiner Anteile durch die Annahme des Angebots hat Schäfer nur insoweit Einfluss, als wir aus der vermutlich unglücklich als letzte veröffentlichten Verkaufsmeldung etwas - jeder für sich - schließen können. Nämlich daß er vielleicht am letzten möglichen Tag angenommen hat.
Interessant ist einmal, das er überhaupt verkauft hat, und dann die "Tatsache" des Verkaufs am letzten Tag. Steckt da was hinter? Soll das ein Signal sein? Sind seine Tage gezählt?
Auch hier: stochern im Nebel.
Die Annahme des Angebots bzw. den Verkauf musste er als Insider melden.
Den Akt der Veröffentlichung vollzieht ein Dienstleister.  Auch hier kann nur spekuliert werden, warum so spät.  

Die EK Geschichte ist nach wie vor brisant - keine Frage, aber eine KE wenn sie geplant, muß angekündigt werden. Da kam in der Meldung nix. Kann aber auch noch kommen. Die letzte KE wurde 14 Tage vorher angekündigt. Mit "jeweilige Parteien" sind für mich die Banken und Fosun gemeint. Ich kann die Gedanken vom Optimisten von daher schon nachvollziehen...  

Ein Bordell mit dem Namen Titty-Twister (TT) läuft ganz gut. Dann kommt der Bordellbetreiber auf die Idee sich eine neue Prostituierte in den Stall zu holen. Viele freuen sich aber einige sind auch skeptisch (wer ist die neue was hat sie drauf …) Nach einigem auf und ab stellt sich heraus: die neue Prostituierte hat eine ansteckende Geschlechtskrankheit. Der Bordellbetreiber will die kranke Prostituierte natürlich schnell wieder abstoßen aber jetzt kommt auch noch das Gesundheitsamt und droht mit Schließung des Bordells. Der Bordellbetreiber wendet sich an seinen Kumpel vom Asia-Imbiss der ihm schön öfter aus der Patsche geholfen hat. Scheinbar verhandeln der Bordellbetreiber und sein Asia-Buddy mit dem Gesundheitsamt aber keiner der Bordellkunden ist sich sicher wie es weiter geht. Manche behaupten die Geschlechtskrankheit hat sich auf alle Prostituierten ausgebreitet aber andere wieder behaupten die Kranke wurde entlassen oder wird das Bordell wechseln. Keiner ist sich wirklich sicher und die meisten stellen deshalb bis zum endgültigen Bescheid erstmal auf Handbetrieb um und meiden das Bordell. Aber zum Glück gibt es einige Optimisten und die restlichen Damen werden von diesen Herren bei Stange gehalten. Ob die Optimisten jetzt auch eine Geschlechtskrankheit haben kann wohl nur der Bordellbetreiber und sein Asiabuddy wissen. Aber falls nicht haben alle anderen (vorsichtigen) Kunden einfach eine weile Handarbeit geleistet während jeder Optimist sein bestes Stück riskiert hat.    

Hahaha, sehr gut.....  

Wiederhole zwei Weisheiten:
Wer in der Scheisse steckt, sollte den Kopf nicht hängen lassen.
Wenn alle Stricke reissen, kann man sich immernoch aufhängen.  

Eine wie auch immer gestaltete Kapitalmaßnahme - oder mehrere en bloc - wird ja erst nach dem angekündigten "Finalisieren der neuen Finanzierungsstruktur" kommen und dann sicher auch fristgerecht angekündigt werden. Vorher wohl kaum.

Glaubt hier wirklich jemand, dass die Ergebnisse aus dem Gutachten und das folglich die ausgehandelte "neue Finanzierungsstruktur" ohne frisches EK, und statt dessen etwa aus einem plötzlichen gigantischen Gewinn- und Cash-flow-Sprung (=EK) belebt werden kann??? Möglichst mit voller Schonung und Rücksichtnahme auf die 23% oder 24% Nicht-Großaktionäre??

Was heißt denn verklausuliert "Beitrag aller Parteien", wenn nicht  a l l e  gemeint sein sollten?

 

sorry für die falsche Schreibweise  

Ich verstehe das so, dass die bei den Verhandlungen anwesenden mit Parteien gemeint sind. Und das sind nur Fosun und die Banken. Wie gesagt, meine persönl. Leseweise.
Und na klar kann das was kommen was in deine Richtung geht - ist sehr gut möglich und wäre auch folgerichtig. Wissen tue ich es aber nicht...  

tummelt sich im anderen TT-Threat. Schade! Da ist er ganz allein... mache mir Sorgen...  

lädt alle diejenigen in den anderen, eigentlich toten, TT-Threat ein, die seine Auffassungen bzgl. TT teilen.
Offensichtlich kommt er mit anderen oder gar kritischen Äußerungen nicht mehr klar. Macht mich etwas fassungslos dieses postnatale Gebaren. Er verweigert sich simplen demokratischen Errungenschaften wie z.B. Meinungsfreiheit und scheut "Auseinandersetzungen".
Schade eigentlich, denn nur aus der Diskussion erhält man hier gewinnbringende Erkenntnisse. Und durch den Schwund von Kleinaktionären fehlt jetzt eine verlässliche Stütze.
Et kütt wie et kütt.
 

jetzt trommelt auch noch Sharedeals für TT...  

Die plappern nur nach, was vor zwei Tagen bekannt gemacht wurde. Dito Finanztrends. Keine Ahnung, wer die überhaupt  liest..  

Wollte ich eigentlich nicht, hab's aber trotzdem versucht, Optimist wieder in diesen Threat zu holen.
Vergebliche Mühe!
Keine Ahnung, was er geraucht hat, dass er dermaßen beratungsresistent geworden ist.
Wen es interessiert, der mag dort gern lesen, in welche Welt er sich geflüchtet hat. Unterschwellig macht er mich verantwortlich für Schäden, die den Aktionären durch meine kritischen Bemerkungen in Sachen TT entstanden sein sollen.
Obwohl ist gestern seine Argumentation sachlich wiederlegt habe, hat natürlich nur er die Wahrheit gepachtet. Trumpsche Züge sind erkennbar: alles Fake News, was andere einbringen, wenn sie nicht dem entsprechen, was er bringt.
Und er glaubt, es geht ums Gewinnen hier im Forum: gewonnen hat, wer richtig liegt (wohl in seinem Sinne).
Ich geb's auf beim ihm.
 

Es ist ja wirklich schade, wenn sich jemand dermaßen "auf den Schlips getreten" fühlt.

Etelsen, du brauchst dir sicherlich keine Vorwürfe zu machen. Ich bin mir auch sicher, dass 99 % der Forumteilnehmer deine Ausführungen sehr zu schätzen wissen und deine Schlussfolgerungen einordnen können.

Letztlich sind / waren doch die meisten von uns in TT investiert. Ich glaube kaum, dass auch nur einer dabei ist / war, der absichtlich etwas mies geredet hat. Wir alle hätten doch davon profitiert, wenn sich der Kurs anders entwickelt hätte.

Ich habe Optimist ja auch mehrfach geschrieben, dass ich es mir zwar wünsche, dass seine Vorstellungen in Erfüllung gehen, aber es doch (nach der aktuellen Sachlage / Informationslage) sehr unwahrscheinlich ist.

Die Kursentwicklung gibt den "Pessimisten" (oder besser Realisten!?) auch ganz klar recht.

Ich hoffe nur, dass Optimist lediglich einen Teil seines Kapitals in TT investiert hat und die aktuelle Situation finanziell verkraften kann. Grundsätzlich drücke ich ihm (und mir natürlich auch, bin ja auch noch investiert) die Daumen, dass wir irgendwann doch wieder "grün" sehen.

In diesem Sinne wünsche ich allen ein glückliches Händchen bei der Auswahl ihrer Investitionen.


 

Danke für deinen sachlichen Beitrag.
Falls dich der Unterschied zwischen einem übernahmerechtlichen und einem aktienrechtlichen Squeezeout interessiert, sieh bei Wikipedia nach.
Ich habe das Angebot von Fosun Ende Mai vor meinem Urlaub angenommen. Nach Angebotsende habe ich eine kleine Position neu erworben zu etwa 1,65. Die halte ich bis zu welchem Ende auch immer. Und sie sind meine Eintrittskarten zur HV, die ich als Norddeutscher eher live verfolgen kann als andere.
Die Verfolgung der Entwicklung von TT habe ich unmittelbar nach Bekanntwerden der Übernahme von Bonita aufgenommen und unterwegs viel gelernt. Auch hier im Forum natürlich, aber eben auch sehr viel durch Recherche etc., weil ich es für sehr wichtig halte, mich VOR einem Invest möglichst gründlich zu informieren. Und WÄHREND des Invests muss man hart dranbleiben, sich weiter informieren und aktuelle Entwicklungen einschätzen lernen.  Da sag ich dir (und anderen) sicher nichts Neues. Aber so erklärt es sich, dass ich die Möglichkeit eines AKTIENRECHTLICHEN Squeezes nicht ausschließen kann und werde, solange die miserable Kommunikation und Nachrichtenlage aus dem Unternehmen anhält. Ich sage ja nicht, daß es so kommen muss. Im Gegenteil: es mehren sich Anzeichen, daß es "irgendwie" weitergeht. Und wenn's so kommt: na toll. Bin ja investiert...
Gute Geschäfte auch dir.  

Es geht meistens irgendwie weiter - die Frage ist zu welchem Preis für die Aktionäre. Siehe GW.
Die Frage ist hier, wie sieht die Bankeneinigung aus. Das sie kommt, denke ich schon. Wie sind die aktuellen GZ und was macht man mit bonita...

Ich vermute, bei TT läuft es ähnlich weiter wie bei den Nachbarn in Vorarlberg...

https://www.nachrichten.at/wirtschaft/...topfen;art15,3150219#ref=rss