Telefonica Deutschland ..............(WKN: A1J5RX)

 

Ich kann die Lobeshymnen auf TD nicht so Recht nachvollziehen. Ich sehe eine Aktie, die eine 5-Jahres performance von -37,2 %,
3-Jahres von -37,3 % und 1-Jahr von + 4,2 % hat. Also eine Aktie, die sich permanent im Sinkflug befindet. Wenn man dagegen Tesla sieht, kommen einem als TD Aktionär ja die Tränen!
Auch meine persönliche Bilanz mit TD ist nicht viel besser. EK von 3,90 € Anfang 2018. Abzüglich 4mal Dividende von insgesamt 0,80 €. Bedeutet beim aktuellen Kurs von 2,30 € einen Verlust von 80 Cent, gleich ca. 20 %. Mein Fazit bei dieser Aktie ist: für mich wäre eine Anlage mit einem Strafzins von 0,5 % p.a. (=8 Cent Verlust) deutlich lukrativer gewesen, als Geld in diesen Rohrkrepierer zu stecken.
 

ist fehl am Platz

aktuell sehe ich es als 8% Tagesgeld  

54k@2,20

wenn dier shorts den Kurs drücken halte ich das Körbchen hin  

Moin!

Du bist einfach zu einem falschen Kurs eingestiegen. Wer am 30. Oktober 2012 zwischen 4,50€ und 4,60€ gezeichnet hat, hat nun insgesamt 9x eine Dividende von insgesamt 2,25€ kassiert. Macht also 2,25€ - 2,35€ Realinvestment, und genau da stehen wir heute.  Du hast halt teuer gekauft, manchmal hat man halt auch einfach Pech. Dennoch gebe ich dir generell Recht, Inflationsbedingt ist der Kursverlauf natürlich ein Desaster! Nur wenn man Negativzinsen einrechnet, kann man sich den Verlauf vielleicht noch schön reden.

Ich halte trotzdem ein paar Aktien. Ich sehe die faire Bewertung bei 3,30€ - 3,50€; hatte ich auch in einigen alten Beiträgen vor ca 6 Monaten vorgerechnet. Hat sich nicht geändert meine Strategie. Scheine kaufen oder hin und her traden sehe ich hier nicht, dafür hab ich bessere Werte. Alle Aktien trudeln langfristig zu ihrer fairen Bewertung, mit Übertreibung sind hier auch 100%+ Kursgewinne drin.

https://www.youtube.com/watch?v=KZhR8kzbCLA

Ein bisschen Tech-Talk:
Ich finde die aktuelle Werbung von O2 genial! Erstmal wird voller Empfang angezeigt und dann der Slogen "Willkommen im SEHR GUTEN Netz von O2". Das stimmt faktisch einfach! Man bekommt da zwar kein 5G aber who cares?! 5G braucht niemand, zu Hause nutzen alle DSL / Glasfaser / Kabel und halt WLAN und für unterwegs reicht mir persönlich LTE voll aus. Klar, bei Telekom bekommst du mit LTE-AP auch 4,5G oder gar 5G - ich hab im SEHR GUTEN Netz von O2 aber immernoch LOCKER Geschwindigkeiten, mit denen ich LOCKER 4K Streams anschauen KÖNNTE. Und ganz ehrlich, wer guckt UNTERWEGS auf seinem IPad 4K Streams? Ich mache das nicht.  

Vergleich mit Tesla ist ein Vergleich von Apfel mit Birnen. Im nachhinein weiss man es immer besser. Apple kostet jetzt auch mehrere Billionen und trotzdem konnte man auch dort in der Historie Fehler machen. Man vergisst häufig dass man Steve Jobs zwischenzietlich wegen Misserfolgen gefeuert hat.  Ein Kauf der Aktie war zu dem Zeitpunkt dem Risiko ausgesetzt Totalverlust zu erleiden. Und auch Tesla stand durchaus vor einigen Jahren noch auf der Kippe. Hätten die Finanzierungen nicht geklappt was keine Selbstverständlichkeit war, wären auch dort die Lichter ausgegangen.
Telefonica D. ist doch ein komplett anderes Investment. Die Aktie ist ein Cashersatz. Ich erhalte hier knapp 8% steurfrei zuzüglich vermiedener Minuszinsen. Die Dividende ist noch für 3 Jahre garantiert. Ich habe hier eine starke Muttergesellschaft und eine für den Sektor ungewöhnlich niedrige Verschuldung. Das sichert die Ausschüttungen auch wenn der Cash Flow mal nicht ausreicht. Hier wird ja häufig geschimpft, das Telefonica D. aus der Substanz ausschüttet. Das stimmt so auch nicht. Der Cash Flow ist hier deutlich höher als das ausgewiesene Ergebnis. Man spart so Steuern.
Keiner regt sich auf, wenn Momentumstars wie Netflix aus der Substanz Aktien zurückkaufen. In dem Fall 5 Mrd. bei einem Cash Flow von einer Mrd. Dann steigt der Kurs , aber hier verschlechtert sich die Bilanz dann dramatisch. Aber da wird gekauft. Es wird die Zeit kommen wo sich das wieder dreht, wo man Richtung Value investiert. Aktuelle Lieblinge wie Nvidia werden dann massiv an Wert verlieren. Man vergisst es schnell, aber Nvidia hat in den letzten beiden Zyklen jeweils 90% verloren, Infineon war bei einem Euro zu haben, ASML war einstellig und selbst Amazon kam schwer unter die Räder. In der Situation werden wir dann froh sein Cashersatz zu haben und wenig zu verlieren.  Wann wird es so weit sein? Keine Ahnung.
Wir stehen jetzt auch nicht mehr bei 3,50 oder 4,50. Wir stehen bei 2,30.
Das Restrisiko ist deshalb jetzt nur noch minimal. Schön für die Leute , die erst jetzt kaufen. Aber erst recht kein Grund für Altaktionäre jetzt das Handtuch zu werfen. Vielleicht drehen um die steuerlichen Verluste zu nutzen, aber dann unbedingt zurückkaufen.  

Dito ..meine Rede ...

Denke aber die meisten sehen die Aktie nicht als Gamechanger vor Negativzins und Inflation ...weil nun mal zu wenig Cash/Vermögen da ist um sich darüber Gedanken zu machen :-)))

Aber bald kommt ja der Staat und wird investieren ...für uns ...unmündige Bürger ...dann stellt sich die Frage ob ER Rendite will ....im Hochhausbereich wie zB hier .... ....oder ESG-Gutmenschen-Rendite im -Verbrenner-bleibtnixübrig - Bereich :-))))  

steuerfrei = 10% Brutto  

LALAPO ich habe auch noch aufgestockt was ist mit Eutelsat da kommt ja nächste Woche die Dividende und was ist mit der Übernahme?  

IMMO2019 ich habe noch 5000 St unter 2,30 bekommen das sind 900 Dividende hätte nicht gedacht das es dazu noch mal kam.  

wie gesagt ..Hälfte Eutelsat habe ich noch ...warte auf die HV ....auf Ex Div. Abschlag und ob und wie es mit der Übernahme weitergeht ...der Chef geht ja mW zu Atos ...also der hat sich schon mal nen neuen Arbeitsplatz gesucht und gefunden ....  

Aber normalerweise ist das bei dieser Aktie irrelevant.

Quelle:
https://www.telefonica.de/investor-relations/...anzpublikationen.html  

Ihr immer mit eurer Divi.

Warum jetzt kaufen?

Wenn die Zahlen kommen geht's wie immer 4-5% runter.

Nicht einmal ging es die letzten Male rauf...

Naja mal schauen was passier?!  

 

Das Beste wäre natürlich die 1.88 € !  

geht man nach dem allgemeinen Aberglauben hier im Thread, wird nach Thread #5020 der ein oder andere jetzt eine Buy Order platzieren.

... erster !!!  

Natürlich kann man Tesla nicht mit TD vergleichen. Ich habe Tesla exemplarisch als eine äußerst erfolgreiche Aktienperformance benannt (ich hätte auch die Deutsche Post oder AXA nehmen können) und TD dagegen als einen ziemlich gruseligen Auftritt. Zugegeben: zu TD kann man unterschiedlicher Meinung sein. Wenn man TD zu (Post)-Corona Dumpingkursen (so zwischen 2,00 und 2,50 €) gekauft hat, ist man auf der Gewinnerseite. Wenn man vor 2020 eingestiegen ist, ist man mit TD ziemlich übel dran. Das Problem bei der TD Aktie ist halt, dass der Kursverlust in den letzten Jahren p.a. deutlich höher war als die gezahlten Dividende.

Wie Blackrook geschrieben hat:
Wer am 30. Oktober 2012 zwischen 4,50? und 4,60? gezeichnet hat, hat nun insgesamt 9x eine Dividende von insgesamt 2,25? kassiert. Macht also 2,25? - 2,35? Realinvestment, und genau da stehen wir heute.  

Wenn man zwischen 2014 und 2019 jeweils kurz vorm Ex-Divi-Tag eingestiegen ist, ist man aktuell, also bei einem von Kurs 2,30 €, mit jedem Kauf in der Verlustzone. Und ich werde, ceteris paribus, in 2026, also nach acht Jahren Haltezeit TD, endlich bei plus/minus Null sein.

Ein erfolgreiches Invest sieht anders aus.
1.Hier sollte nicht der Einstiegszeitpunkt/Einstiegskurs ein solch dominanter Faktor für den Erfolg sein.
2. Wenn eine Aktie neun Jahre in der Verlustzone dümpelt, gibt es in dieser Zeit quasi ein „Verkaufsverbot“, wenn man keine Verluste realisieren will.
3. Eine erfolglose Aktie „zwingt „den Anleger zum Nachkauf/Verbilligen, um seine Verluste zu begrenzen.
Leider alles Merkmale, die auf TD zutreffen.

Und ob die Aktie in der Zukunft im Kurs steigt, was ich natürlich auch hoffe und deshalb nicht verkaufe, ist natürlich Spekulation. Traurige Realität ist, dass das TD eine performance von minus 40 % in den letzten 3 Jahren hatte während TecDax und MDAX um knapp 50 % gestiegen sind! Und der Kurs auch heute wieder mal absäuft. Somit spricht die Statistik doch deutlich gegen TD.

Mein Fazit: Für mich wäre es deutlich lukrativer gewesen, in ein Festgeld mit einem Strafzins von 0,5 % p.a zu investieren als in TD Aktien !
 

eine erfolglose Aktie wird nicht durch Nachkauf, sondern durch den Erwerb erfolgreicherer Aktien kompensiert.
Die 4% die TD in meinem  Depot einnimmt sind leider reiner Inflationsschutz... der Schmerz wird zum Glück durch erfolgreichere Titel kompensiert. traurig aber wahr. Ich glaube dennoch an eine gute Performance innerhalb der nächsten 5 Jahre.  

SCHMIDTI68 ich habe damit sehr gute Erfolge gehabt. Ein Kurs fällt ja nicht von heute auf morgen und wenn man mit den Zukäufen etwas geschickt handelt kann man seinen Einstiegs Kurs schon senken. Es kommt ja immer nur auf die Stückzahl an die must du am Dividendentag im Depot haben. Ich habe auch schon sehr viel Lehrgeld bezahlt .Man kann auch sehr gut mit einem Verlust Konto arbeiten man muss nichts versteuern  und die Dividende bleibt dir.  

SCHMIDTI68 es reich ja sogar wenn du bei 4,50 eingestiegen bist und ich sage mal alles bei 2,4 verkauft hättest und gestern wieder gekauft hättest zu 2,28 einen netto gewinn gemacht und hast deine Stückzahl immer noch im Depot. Und ein sehr gutes Verlustkonto wo du richtig Gewinne machen kannst  und must nichts versteuern. Ich vergleiche es mit den Rentenpunkte wer 1980 einen Rentenpunkt erarbeitet hat musste weniger einzahlen als heute. Aber beim ausbezahlen sind beide gleichviel wehrt nur andersrum als bei Aktien.  

O2D wird bodenlos auf 0 fallen lol
da ich ca. ca €1M in O2D habe habe ich mir im Traum sorgen gemacht
 

In deinem Mikey Maus Demo Depot..Ist doch egal bei dir  

es kommt nur auf das Mindset und die Learnings an

bald werde ich mich um Fremdkapital bewerben und dann geht die Post ab  

Versuch doch erstmal EK aufzubauen……FK kann doch jeder :-)  

Zu allererst musst du erst mal wieder Gewinn machen. und von deinen Verlusten bekommst du dann auch nur ca. 25% als reduzierte Steuerlast quasi "zurück". Um das war's dann auch... der Rest ist und bleibt ein Verlust. Eine Steuererleichterung von 1|4 auf potentielle Gewinne jann doch niemals eine besser performende Aktie ersetzen.
und dein Einstiegskurs bzw. der Verlust wird nur prozentual reduziert. Der absolute Verlust bleibt gleich. für mich kein Anreiz nach zukaufen. Aber ich kenn das Gefühl, die Verluste mit der gleichen Aktie unbedingt wieder ausgleichen zu müssen. Ich wurde erst nachhaltig erfolgreich an der Börse, als ich diesen Zwang ablegen konnte.
Ich halte aktuell 35 Titel um Depot und Telefonica Dtl. und SA sind 2 davon. Aber ich habe im letzten Jahr lieber eine ING, Dt. Telekom, Gazprom, Shell oder BP etc. nach gekauft... und zwar im Uptrend.
The trend ist your friend... Leider. Und soooo günstig ist Telefonica nun auch nicht. Da greife ich lieber zu Vodafone und SES. oder Tabak...BAT oder Imperial Brand.
dennoch ist Telefonica eine gute Firma... aber auch nur eine von vielen!