Sind Deutsche Banken -Coba und DB in der EU noch

überlebensfähig?

Die Commerzbank wird quasi nur noch über Staatsmittel am Leben gehalten,
sonst wär sie schon längst Pleite

Die DB fällt mehr durch Klagen auf,
statt Umsatzwachstum
Es sieht wahrlich nicht gut aus

Warum hat sich der Staat wohl noch nicht von der Commerzbank Beteiligung
in Höhe von 25% getrennt. Man hat m.E. Angst, daß Martin Blessing die Bank endgültig gegen die Wand fährt.  

Deutsche Banken reduzieren ihre Risiken
30.08.2012 ·  
Nicht nur deutsche, sondern auch französische Banken reduzieren ihre Engagements in den Euroländern. Morgan Stanley befürchtet eine „Balkanisierung“ des Bankenmarktes im Euroraum.


http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/...siken-11872366.html  

Der Schritt kommt leider zu spät
Die Griechenland-Anleihen,in denen die Commerzbank überproportional drin waren
waren mehr oder weniger der Genickschuß...

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Der Commerzbank traue ich keine Erholung mehr zu,
Blessing hat die Bank ruiniert,
das ging los mit dem Kauf der Dresdner Bank,
dann die Einlagen in Griechenland,wo jeder schon wußte,da kommt nichts mehr,
Schiffswerften usw.

keine Frage, Blessing oder besser Maddin, hat mehrmals grundsätzlich falsch entschieden, so dass die Commerzbank in Folge in Existenznot geraten ist. Ob die Bank da wieder rauskommt wird die Zukunft zeigen. Ich gehe davon aus, dass die Commerzbank es schaffen wird, aber einfach wird es nicht und die Altaktionäre z.B. die Allianz haben dann kräftig Geld verloren mit dem Commerzbank-Aktieninvest.

Da der Thread ja "Deutsche Banken" heisst, noch ein Wort zur Deutschen Bank: Auch die Deutschen Bank wird es nicht einfach haben, das Investmentbanking, wovopn die Deutschen Bank die letzten Jahre gut gelebt hat, ist fast tot und das "neue Geschäft" traditionelles Bankgeschäft (?) muss erst noch aufgebaut bzw. optimiert werden. Also leichter als die Commerzbank hat es die Deutschen Bank nicht, einziger Vorteil es droht keine Pleite.  

Das sehe ich aber ganz anders.
Die Deutsche Bank ist erstklassig aufgestellt und das Investmentgeschäft
der Deutschen Bank gehört zu den besten der Welt.
Entscheidend ist aber die Präsenz auf der Welt.
Bis auf die Deutsche Bank  sind die anderen deutschen Banken so gut wie
garn nicht in den Märkten der Zukunft vertreten.
Wer kennt denn in Südamerika, den USA und in Asien die Commerzbank ?
M.E. wird in der Zukunft nur die Deutsche Bank im Konzert der Großen mitspielen.  

für die deutsche Wirtschaft, wenn die Commerzbank vom Markt verschwinden würde.  

natürlich ist die Deutschen Bank ein global player und die Commerzbank nicht (mehr?).
Aber genau dieses Investmentgeschäft bricht denen doch weg. Die Frage wird sein: Wie ernst macht die Politik und beschneidet die Möglichkeiten der Investmentbanken?

und zu #10
also das stimmt ja gar nicht, eines der wichtigsten Internetforen in Deutschland würde ohne die Commerzbank zusammenbrechen und würde in Existenznot gelangen.  

siehts nicht gut aus

Der DB traue ich etwas mehr zu...
Leider hat auch hier Herr Ackermann ein Chaos hinterlassen

....und das Chaos auch bei der DB geht zunächst weiter, bei der Coba
scheint etwas Ruhe eingekehrt
Trotzdem sehe ich noch keine Überlebensgefahr der Coba, wegen der
Staatsbeteiligung - ähnlich wie bei der AIG - USA.

Es sei denn - um mit Merkels Worten zu reden - fällt der EURO - fällt Europa.

Interessant ist auch folgende Überlegung, denn das haben sich die Euro-Väter
und aktuelle Euroverteidiger so nicht vorgestellt.

http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/...-den-rang-ab/7049270.html


Demnach wird der US - Doller auch Weltwährung Nr. 1 bleiben  

In einer globalen Welt wird das Investmentbanking immer einen hohen
Stellenwert haben. Das Geld wird im Investmentbanking verdient und nicht mit
normalen Menschen.  

bleibt mir ein Rätsel?

Ob etwa sie den Chinesen die Bruchbude Coba aufdrängen will?

Die Chinesen kaufen nur Qualität.
Oder steht die Commerzbank für Qualität und Leistung ?  

27 Mrd Tier 1 Capital hält der Deutsche Staat 8 Mrd
von den 24 Mrd Core 1 hält der Deutsche Staat 6 Mrd
Ohne Staatsbeteiligung hätte die CoBa somit 19 Mrd Tier 1
und 16 Mrd Core 1 Kapital.
Die Fair Value Stichtagskorrektur ist bei der CoBa mit 6 Mrd Verlust und 3 Mrd Gewinn ermittelt worden.
Weisen wir den Verlust nach kfm Grundsatz aus von 6 Mrd aus und lassen wir die 3 Mrd Unterbewertung unberücksichtigt, bis zur Realisierung.
Somit hat die CoBa, auch ohne Staatsbeteiligung, immernoch Kapital in Höhe von 10 Mrd Core 1 und mit plus 10 Mrd Eigenkapital biste immernoch nicht pleite.
Sie hätte ein riesiges Gap von rund 10 Mrd um die Basel 2 Lücke zu schließen und daher kann, darf und wird Maddin nen Teufel tun und die -6 Mrd lt. IFRS ausweisen!
Aber Fakt bleibt das die CoBa bei Niederstwert immer noch 10 Mrd EK hält, das nicht durch Staatsanteil hinterlegt ist.
Und nun Du dacapo.
Und Rico, bei den 6 Mrd sind 1,5 Mrd Verlust aus ITL und SPA Staatsanleihen eingepreist.
Also falls von Dir wieder der Einwand kommt 30% WB auf ITL und ESP Staatsanleihen.
Das sind dann nochmal 1,6 Mrd mehr Wertberichtigung. Dann hat die CoBa immer noch 8,4 Mrd Eigenkapital welches nicht der Allianz und nicht der SoFin gehört.
Gruss RPM  

und du glaubst das?

Zahlen, kannst ja selbst in der Bilanz nachlesen bzw. in den Berichten der SoFin.
Und zur Über- bzw. Unterbewertung kann ich leider auch nur die Zahlen der ING, der UBS und des Holländers heranziehen und das alles ist sicher auf einer besseren Basis erstellt worden als Du sie hast.
Gruss RPM  

die Commerzbank Welt und nicht die Commerzbank AG bewertet.
Also frag bitte die UBS, die ING und den Holländer was von den minus 6 Mrd ex Eurohypo ist. Und was von den plus 3 Mrd ex Eurohypo ist.
Es ist auf jeden Fall in den 6 Mrd drinnen.
Aber Du versucht es wie jeher mit den Nebelkerzen, daher stopp ich hier die ewig gleiche Diskussion die wir schon bei CoBa Ziel 28 EUR geführt haben.
Gruss RPM  

ich von Bilanztrickserei....

sagt:

"Die Krise wird noch schlimmer."  

6 Mrd Bilanztrickserei drin sind bestätige ich Dir.
Aber jede weitere Mrd mehr kann ich als Beteiligungscontroller mit jahrelanger Due Dillgence Erfahrung nicht feststellen. Da müsste schon noch irgendwo ein Ölverseuchtes Grundstück in Frankfurt sein, auf dem ein Commerzbankgebäude steht von dem ich heute nichts weiß!
Immerhin kamen drei von einander unabhängige Gutachten für die EBA auf ein ähnliches Ergebnis.
Gruss RPM  

eine Korrektur noch.
Die 6 Mrd Verlust und die 3 Mrd Gewinn (Oder  sagen wir nicht gedecktes Risiko und nicht gehobene Chance) sind VorSteuer Werte.
Heißt also immer ca 30 % abziehen, bevor es im Kapital durchschlägt.
Hab ich bei den Berchnungen vergessen. War nicht böse Absicht sondern einfach menschlicher Versager.
Gruss RPM