Senator Robert Kennedy (1968) über das BIP
Seite 1 von 1 Neuester Beitrag: 13.02.04 13:53 | ||||
| Eröffnet am: | 12.02.04 19:05 | von: Papyrus | Anzahl Beiträge: | 22 |
| Neuester Beitrag: | 13.02.04 13:53 | von: satyr | Leser gesamt: | 3.401 |
| Forum: | Talk | Leser heute: | 1 | |
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Habe ich gerade eben bei der Vorbereitung auf eine Klausur in Makroökonomie durchgelesen. Wirklich beeindruckend, dass es tatsächlich mal Politiker gab, denen aufgefallen ist wie ausdrucksstark das BIP im Prinzip eigentlich ist. Es sagt letztlich nichts über den wahren (ökonomischen) Wohlstand jedes einzelnen Menschen.
Gruß an alle VWL-Studies!
Schon die Errechnung des BIP ist nur unter hohen Schwierigkeiten möglich, dabei ist es ein verlässlicher Indikator für "Wohlstand"...
Als statistischen Schätzer würde ich das BIP durchaus akzeptieren, dürfte konsistent sein!
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Computerinvestitionen werden in den USA jetzt bereits mit dem Faktor 5(?) ins BIP eingerechnet, weil die Taktfrequenz so angestiegen ist.
Der Hauptgrund für das irre BIP-Wachstum der USA, ohne das Arbeitsplätze entstehen, denn das BIP steht auf dem Papier, aber nicht im Umsatz.
Kennedys rede würde heute noch Elemente enthalten über die Qualität der Umwelt in und mit der wir Leben. Auch keine Größe im BIP.
Visionäre in der Politik gibts nicht mehr. Fast nur noch Leute, die der Globalisierung hinterherhecheln.
Grüße
ecki
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Es gab viele Versuche eine Alternative zu finden, doch leider ist es nicht möglich diese in einen gemeinsamen Zusammenhang zu bringen. Es gibt immer wieder Eckpunkte, die nicht zusammengeführt werden können.
Wohlstand lässt sich eher anders messen. Ein Mittelwert aus Wohnraum pro Einwohner, Kriminalität, Lebenserwartung etc. wäre da wohl ausagekräftiger.
mit einem PC aus dem jahre ~1988 "atariST mit 1024KB arbeitsspeicher" konntest du damals texte lesen und schreiben, alles in S/W inkl. 3-5min wartezeit, bis ein programm lief!
dieser computer hat damals 1000 euro gekostet und ein pentium4 kostet heute auch 1000 euro. UNBESTREITBAR ist ein moderner pc heute wirklich produktiver, heute kopiert man sich filme in sekunden oder druckt sich 200seiten in wenigen minuten per laser aus...
ECHTE REALE wohlfahrtsgewinne!
die nominalen taktfrequenzen sind natürlich keine konsistenten schätzer, aber genau hier liegt das arbeitsfeld von wissenschaftlern.
es ist nicht aufgabe des BIP die festigkeit von ehebindungen oder die schönheit von dichtung zu bewerten. eine kritik läuft hier völlig ins leere, sozusagen "thema verfehlt".
das politik heute wieder langfristige grundsätze braucht ist klar, aber hat wirklich wenig mit dem BIP zu tun.
manchmal ist die berechnung wirklich tricky, beispiel
ein tolles kunstwerk wird für 500euro erstellt, geht also nur mit diesem betrag ins BIP ein. nach dem tod des künstlers (10jahre später) wird das kunstwerk auf 1.000.000 geschätzt (und auch so gehandelt), dieser wert findet sich aber nicht mehr im BIP wieder... obwohl ja wirklich ein wohlfahrtsgewinn entstanden ist! ;-)
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viele Windräder, dann Solaranlagen usw.
Deren Produktion und Leistungen (Einspeisung) geht
doch auch ins BIP ein?
Schaun mer mal
ribald
ausserdem wird beim BIP nicht doppelt gezählt, d.h. vorstufen in der produktion (z.B. anteilige stromleistung, vorprodukte...) werden aus der rechnung rausgenommen.
zwei konsumgüter A und B mit preis 200 euro sind eben 200 euro wert. und nicht 200euro ladenpreis + baugruppe metall (100euro) + strom (10euro) + rohstoff holz (90euro)...
grüße,
JG
www.chart-me.de
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Also die Qualität der Luft, ob du auf der Blumenwiese spazieren gehst, oder ob das ein vergifteter Sumpf ist, Ob du das Fenster aufmachst und Vögel zwitschern hörst, oder eine Autobahn usw. Umwelt als Lebensqualität. Hat natürlich nur am Rande was mit BIP zu tun.
Erst wenn du krank wirst, und in den medizinisch-pharmazeutsichen Bereich reinkommst, dann erzeugst du wieder BIP.....
und jgfreeman:
Sollte Schröder die BIP Berechnungsmethoden der Amis bei uns anwenden und für 2003 plötzlich 2,5% Wachstum ausweisen oder wie? Da würden alle Beschiss rufen, aber die AMis bescheissen so sich selbst und die Welt.
Grüße
ecki
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früher konntest du deinen papierkram und die fotos in einer stunde erledigen, heute würdest du dafür satte 3 stunden brauchen. im BIP hieß es dann "ecki: PC-konsum 1000,- euro früher, 1000,- euro heute". in diesem falle würdest du natürlich protestieren, weil dein nutzen aus dem pc ja dramatisch eingebrochen wäre. du würdest verlangen, dass dein PC mit weniger als 1000euro einfließen würde.
um deine arbeit weiterhin in einer stunde zu erledigen, müsstest du heute (sagen wir) 3000 euro in eine neuen pc stecken. dein nutzen aus dem pc hätte ich wenigstens auf dem früheren level gehalten. dann wäre es doch angebracht, auch die 3000euro nur als 1000euro ins BIP einfließen zu lassen...
nunja, jedenfalls dumm, dass in den US anscheinend abweichende rechenmethoden verwendet werden. welche methode die besser ist, will ich hier nicht entscheiden.
von betrug ist eigentlich keine rede, denn die methoden sind ja bekannt. insofern kann jeder selbst entscheiden, wieviel er auf 5% wachstum geben will. die steuereinnahmen für die regierung sind davon nicht betroffen, die lassen sich dadurch leider nicht in die höhe "definieren".
gut´nacht
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Bei einem heutigen Mehrspindler Drehautomat fallen auch 4 mal mehr Teile runter, als bei einem von vor 20 Jahren. Ins BIP geht halt der Kaufpreis rein. Ist ja Maschinenbau und nicht hightec.
Auf Porsche könnte man auch einen Faktor fürs BIP nehmen. Bei Tempo 250 ist das BIP bestimmt besser als im Familygolf mit 120. Usw.
Was hast du von tollen Steigerungsraten im BIP, wenn du nicht mehr Umsatz machst?
Ebenfalls Gute Nacht
ecki
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Inieweit steigt der Wert eines Produktes wenn es schneller und billiger hergestellt aber
zum viel niedrigeren Preis verkauf werden muß.
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de facto sind aber computer die einzigen geräte, welche im preis eher sogar sinken, bei gleichzeitig enormer steigerung der leistung.
rechnet man nur mit den preisen, so verfälscht man permanent die daten nach unten. seit vielen jahren haben wir in deutschland auf diese weise nahezu kein wachstum, obwohl die menschen massive wohlfahrtsgewinne z.B. bei handys, PC´s, heimelektronik,... haben. früher internet mit 14.4 modem, heute für den gleich preis ne DSL-standleitung. und im BIP ein nullsummenspiel?
unfair! ;-)
also entweder konsequent weiter "nach unten fälschen" - wie bisher. oder die gröbsten schnitzer (high-tech...) durch multiplikatoren begradigen.
in der VWL trennt man oft strikt nominal/real voneinander ab. genau nach dieser denkweise können eben multiplikatoren eingeführt werden.
die traditionelle denkweise beruht nur auf STÜCKZAHLEN, also menge*preis (wobei man den einfluss der preise rausrechnet --> reale entwicklung!)
manche dinge lassen sich aber NICHT nur nach der ANZAHL angeben. 10 äpfel sind besser als 5, ABER (!) genau diese sichtweise vernachlässigt die qualität der äpfel. hier kein problem, da der typische durchschnittsapfel über die jahre eben ein durchschnittsapfel bleibt. bei z.B. einer software fällt das rechnen in einer ANZAHL (10 mengeneinheiten software????) aber schwer.
JG :-)
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im idealfall hat man wirklich die entwicklung
jahr0 / 100 äpfel zum preis von 1euro
jahr1 / 101 äpfel zum preis von 2euro
jahr2 / 102 äpfel zum preis von 1euro
nominal gibt es hier starke BIP schwankungen, REAL aber ein wachstum von 1% im jahr1 und ~1% im jahr2 !
das ist die kunst der statistik, hier die preise herauszunehmen und REALE raten anzugeben.
jahr0 / 100 "stück" software?
jahr1 / 101 "stück" software?
jetzt wird´s schwierig, weil software nur schlecht in mengeneinheiten messbar ist!!
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Kosten doppelt soviel herstellen,weil ich zb schneller arbeite oder eine bessere Maschine habe.
Bekomme aber nur den halben preis wo ist dann mein wachstum?
Mein Produktion steigt wächst aber mein Gewinn bleibt gleich.Und die gefahr besteht ,daß
ich zb die doppelte Menge am Markt nicht mehr abstzen kann.
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Das Bruttoinlandsprodukt (BIP) ist ein Maß für die wirtschaftliche Leistung einer Volkswirtschaft in einem bestimmten Zeitraum. Es misst den Wert der im Inland hergestellten Waren und Dienstleistungen (Wertschöpfung), soweit diese nicht als Vorleistungen für die Produktion anderer Waren und Dienstleistungen verwendet werden. Das BIP wird in jeweiligen Preisen und in konstanten Preisen eines bestimmten Jahres (Basisjahr, derzeit 1995) errechnet. In konstanten Preisen wird die reale Wirtschaftsentwicklung im Zeitablauf frei von Preiseinflüssen dargestellt. Die Veränderungsrate des BIP in konstanten Preisen dient als Messgröße für das Wirtschaftswachstum der Volkswirtschaften.
jahr1 100stk x 10euro = 1000 euro BIP
jahr2 200stk x 05euro = 1000 euro BIP
ABER deflation von 50% (0.50), d.h. nominales BIP wird korrigiert, indem man mit (1 / 0.50) multipliziert. also haben wir ein REALES BIP im jahr2 von 2000euro zu preisen von jahr1. die menschen im musterland haben jetzt doppelt soviele güter, also auch doppeltes reales BIP. die preise sind rausgerechnet.
google mal bip-deflator ;-)
grüße,
JG
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Wird dann auch die reale Wertschöpfung berechnet also mit Absatz und dem erzielten Preis.
Ich schau morgen nochmal rein bin zu müde.Aber ist interesant.
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Verglichen mit dem dritten Quartal 2002 legte die Wirtschaft in der Eurozone um 0,6 Prozent zu, nachdem sie im Vorquartal um 0,3 Prozent anzog. In der EU15 lag das BIP um 0,9 Prozent über dem Vorjahresniveau, nach zuvor 0,6 Prozent.
Bei den Hauptwirtschaftspartnern der EU wuchs die Wirtschaft in den USA um 1,0 Prozent gegenüber dem Vorquartal und um 4,3 Prozent gegenüber dem vierten Quartal 2002.
Im Gesamtjahr 2003 kletterte das BIP in der Eurozone um 0,4 Prozent und in der EU15 um 0,7 Prozent, nach entsprechenden Werten von 0,9 bzw. 1,0 Prozent im Jahr 2002.
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