S21-Pressespiegel

den Guttenberg?

Was haben dann die heir gemacht?

http://www.gruene-bundestag.de/cms/archiv/dok/349/...nicht_bloed.html

Quod licet Iovi,....

also ich bin stuttgarter und kann jeden tag das geschmiere der s21-gegner in den unterführungen, die sofort nach dem aufhängen zerschnittenen infoplakate der bahn und das wirken der gegner bei mir im kiez beobachten (brrr) ... wenn hier jemand von den mordaufrufen von s21-befürwortern (offensichtlich ein vereinzelter irrer) redet und dann noch diese plakate in npd-nähe rückt, dann frage ich mich schon, was für eine wahrnehmung dahintersteckt - objektiv ist sie jedenfalls nicht.

faktisch ist das symbolhafte tun der gegner seit zwei jahren völlig überzogen, irrational und entbehrt jeder verhältnismässigkeit ... als ich diese hungerstreikenden, diese protestzüge - gespickt mit "linke-fähnchen" und mit unterstützerschildern aus völlig unbetroffenen gemeinden- letzten sommer in hochform vor sich hin tröten sah und dann die ewig gleichen verhärmt/verbitterten betroffenheitsgesichter, die da langdefilieren ... es erinnerte mich an genau die aufgeblähten (weil inhaltsleeren) und von 80% mitläufern gesäumten aufmärsche, die gerade die komplexbeladenen deutschen so lieben ... nur, dass es diesmal eben nicht darum geht, irgendwelche minoritäten zu klatschen, sondern (im wissen das beste zu tun) "demokratie" zu üben ... einfach lächerlich.

ich denke, dass der etwas distanziertere normalbürger sich mittlerweile schon fragt, ob die offensichtlich verrückt gewordenen parkschützer diesen schützen, wenn sie in ihren camps die wiesen vollpissen und ob ihr anblick zum erholungswert beiträgt. desweiteren wird der eine oder andere sich wohl fragen, ob diese gestalten jemals in einem normalwald -ohne kamera + öffentlichkeit- so etwas wie echte arbeit verrichtet haben ... ich denke maulhelden hatten wir in diesem land bereits genug.  

wieder zurück, so wegen dem Erholungswert?

Ach ne, das wird ja Großbaustelle. Wenn das Camp weg ist, darfst du da sowieso nicht mehr hin die nächsten Jahre.  

der drogenpark ist bei der uni und der strich im industriegebiet bei der tws und in stg. wangen ... im derzeit umkämpften park tackerten so ab 23.00 (also wenn die normalen spaziergänger weg sind) eher gleichgeschlechtlich gesinnte jungs ... das nur nebenbei.  

http://www.zeit.de/2011/34/Stuttgart-21

Pressemitteilung: Juristen legen Beschwerde bei der Staatsanwaltschaft Stuttgart gegen Deutsche Bahn ein

http://bit.ly/vKL5bZ

 

Kretschmann drängt Bahn zu Aussagen über S 21-Kostendeckel

08.11.2011Die baden-württembergische Landesregierung verlangt von der Bahn Aufklärung über den Kostenstand von Stuttgart 21. Ministerpräsident Winfried Kretschmann forderte in einem Brief an Bahnchef Rüdiger Grube die Fortsetzung der abgebrochenen Lenkungskreissitzung mit den Projektpartnern zu dem Thema, sagte Kretschmann am Dienstag in Stuttgart.

Der Ministerpräsident betonte, auch wenn bei der Volksabstimmung die Kündigung der Finanzierungsverträge durch das Land abgelehnt würden, müsse die Frage des Kostendeckels geklärt werden. «Der Risikopuffer schmilzt wie der Schnee in der Frühlingsonne», sagte Kretschmann. In der Koalition sei diese Frage jedoch höchst umstritten.

Unabhängig, wie man zu dem Projekt stehe, müsse die Landesregierung aber wissen, wer bei einer Überschreitung des vereinbarten Kostenrahmens von 4,5 Milliarden Euro die Mehrkosten trage. «Die Antwort, die ich von der Bahn habe, ist keine, dass die Bahn die Mehrkosten übernimmt», beklagte Kretschmann. Jedoch lehnten auch die übrigen Projektpartner die Übernahme der Kosten ab.

«Man kann bei einem Projekt dieser Größenordnung nicht in die Vollen gehen, wenn das nicht geklärt ist», sagte der Grünen-Politiker. Sonst komme es während des Baus zu der Situation, angesichts einer Großbaustelle und der «normativen Kraft des Faktischen» unter Druck zu geraten, doch zu zahlen. «In so eine Situation lasse ich mich sehenden Auges nicht bringen», sagte Kretschmann, fügte aber hinzu, er könne die Bahn nicht dazu zwingen, sich zu erklären.

Kretschmann hält indes das von Verkehrsminister Winfried Hermann in Auftrag gegebene Gutachten für plausibel, wonach ein möglicher Ausstieg aus dem Projekt nur 350 Millionen und nicht, wie von der Bahn behauptet, 1,5 Milliarden Euro koste. Die genauen Kosten müssten dann aber vor Gericht geklärt werden.

Bei einem Ausstieg aus dem Projekt will Kretschmann aber ein Gerichtsverfahren vermeiden und setzt auf Gespräche mit der Bahn. «Wenn es dazu kommt, haben wir nicht die Absicht zu sagen, hört alles auf», sagte er. Die Landesregierung wolle dann die Neubaustrecke weiterbauen mit den zwei Möglichkeiten, diese an einen sanierten Kopfbahnhof oder an die von dem Schweizer Ingenieurbüro SMA vorgeschlagene Kombilösung anzubinden.

Diese Fragen würden dann mit der Bahn verhandelt. «Das ist meine optische Vision, nicht vor Gericht zu gehen, sondern neue Lösungen zu suchen», sagte der Ministerpräsident. Man könne dann nicht in der Konfrontation mit der Bahn bleiben.

Quelle: dapd/Online-Redaktion

http://www.baden-wuerttemberg.de/de/Meldungen/...9.html?referer=88736  

Stuttgart 21
Grüne halten sich an Kosten fest

Stuttgart - Die grün-rote Landesregierung erhofft sich von der Volksabstimmung über Stuttgart 21 eine befriedende Wirkung. Das haben Repräsentanten der Koalition oft bekundet, allen voran Ministerpräsident Winfried Kretschmann (Grüne). Und doch wird sich nach Auffassung des Regierungschefs am 27. November womöglich nicht entscheiden, ob der Tiefbahnhof gebaut wird oder nicht. Die Volksabstimmung sei das eine, sagte Kretschmann am Dienstag, die Kostenfrage aber stelle einen ganz anderen Sachverhalt dar. "Ich kann das Projekt nicht anfahren, ohne zu wissen, was passiert, wenn die Kosten aus dem Ruder laufen." Der Puffer in der Kostenkalkulation schmelze "wie der Schnee in der Frühlingssonne". Nun müsse die Bahn erklären, ob sie eventuelle Mehrkosten auf die eigene Kappe nehme.

Der Kostendeckel für das Projekt liegt bei etwas mehr als 4,5 Milliarden Euro. Grüne und SPD sind sich, so unterschiedlich sie das Projekt beurteilen, zumindest darüber einig, dass sie sich an keinen Kosten beteiligen, die über diesen Betrag hinausgehen. Sogar einen Kabinettsbeschluss haben sie dazu gefasst. Auch die Stadt Stuttgart und der Bund signalisierten, kein zusätzliches Geld zu geben. Bahn-Chef Rüdiger Grube versicherte indes mehrfach, ihm lägen keine Erkenntnisse vor, dass der Kostenrahmen nicht gehalten werden könne. Allerdings will die Bahn etwa 80 Millionen Euro aus dieser Rechnung herausnehmen und zwischen den Projektpartnern umverteilen. Begründung: diese Kosten seien Ergebnis der Schlichtung.

Kretschmann fürchtet eine stillliegende Baustelle

Kretschmann begründete sein Beharren auf einer Alleinhaftungserklärung der Bahn mit der "normativen Kraft des Faktischen", wenn erst einmal gebaut werde: "Wer will riskieren, dass er eine riesige Baustelle in der Stadt liegen lässt?" In diesem Fall werde der Druck groß sein, doch zusätzliches Geld bereitzustellen. "In eine solche Situation lasse ich mich sehenden Auges nicht bringen." Kretschmann sagte, er habe deshalb einen Brief an Bahn-Chef Grube geschrieben, in dem er auf eine erneute Sitzung des Lenkungsausschusses zu Stuttgart 21 dringt.

Die Bahn kann freilich auf den Finanzierungsvertrag verweisen, der für den Fall einer Kostenüberschreitung lapidar regelt, dass Gespräche aufzunehmen seien. Das klingt unklar, bedeutet aber nach Auffassung des Berliner Verwaltungs- und Finanzrechtlers Hans Meyer nichts anderes, als dass Bahn und Land "in Wirklichkeit zur Nachfinanzierung verpflichtet" sind, falls die 4,5 Milliarden Euro überschritten seien - womöglich entsprechend den jeweiligen Finanzierungsanteilen. Der Bund bleibe, da nicht Vertragspartner, außen vor. Der renommierte Jurist schreibt dies in seinem vor einem Jahr für die Grünen erstellten Gutachten über die Zulässigkeit einer Mischfinanzierung von Bund und Land im Zusammenhang mit Stuttgart 21.

Kretschmann äußerte sich auch zu den Ausstiegskosten für den Fall eines Projektabbruchs. Die sind zwischen Grünen und SPD umstritten. Die Sozialdemokraten gehen von 1,5 Milliarden Euro aus, Verkehrsminister Winfried Hermann von den Grünen sagt, das Land käme mit 350 Millionen Euro aus. Regierungschef Kretschmann schloss sich Hermanns Einschätzung an. "Ich halte das für plausibel, was der Verkehrsminister gesagt hat." Er wolle aber im Fall einer Kündigung der Finanzierungsverträge eine gerichtliche Auseinandersetzung vermeiden, sondern mit der Bahn über die Modernisierung des bestehenden Bahnhofs verhandeln.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/...f838-4e96-b312-b53a3cdd6568.html

S21: JA ODER NEIN?: "Milliarden ohne Nutzen"

Er ist ein bekennender Bahnfan und Bahnexperte: Korbinian Fleischer aus Reichenbach/Täle hält nichts vom Projekt "Stuttgart 21", wie er der GZ erklärt.

Ausstieg aus S 21 - Ja oder Nein? Was kreuzen Sie beim Volksentscheid am 27. an?

KORBINIAN FLEISCHER: Natürlich JA, wie Ausstieg aus diesem für das Verkehrsmittel Bahn massiv negativen Projekt.

Was ist für Sie der Hauptgrund?

FLEISCHER: Fünf oder mehr Milliarden Euro Kosten für eine Infrastuktur, die nachher weniger leistungsfähig ist als vorher und auf Dauer im Betrieb Mehrkosten produziert.

usw....

http://www.swp.de/geislingen/lokales/geislingen/...en;art5573,1204800

AndiH. hat angemahnt, das im richtigen Thread zu posten. ;-)

 

Stuttgart 21
Kretschmann will Konsens mit Bahn
Arnold Rieger, vom 09.11.2011 14:39 Uhr

Stuttgart - Ministerpräsident Winfried Kretschmann verlangt von der Deutschen Bahn eine klare Antwort auf die Frage, ob sie bisher unvorhergesehene Kosten für Stuttgart 21 übernimmt. "Man kann bei einem Projekt dieser Größenordnung nicht wirklich in die Vollen gehen, wenn das nicht geklärt ist", sagte Kretschmann am Dienstag in Stuttgart.

Die Bahn müsse endlich erklären, ob sie einspringt, wenn der Kostendeckel von 4,5 Milliarden Euro gesprengt wird. Das gelte unabhängig davon, wie man zu dem Projekt stehe. Die Stadt Stuttgart und das Land haben eine weitere Kostenbeteiligung bereits abgelehnt. "Wer will riskieren, dass eine so große Baustelle mitten in der Stadt liegen bleibt?", fragte Kretschmann.

Es könne nicht sein, dass am Ende der Druck entstehe, dass doch noch bezahlt werde. In eine solche Situation werde er nicht sehenden Augen hineinschlittern. Dabei sei es schon gefährlich, in die Nähe des Kostendeckels zu kommen. Kretschmann: "Der Risikopuffer schmilzt wie der Schnee in der Frühlingssonne."

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Kretschmann: 350 Millionen Euro Schadensersatz

Falls das Land aus der Finanzierungsvereinbarung zu Stuttgart 21 aussteigt, geht Kretschmann von einer Schadenersatzsumme von 350 Millionen Euro aus. Er halte das für plausibel, aber letztlich werde das vor Gericht entschieden. Seine Vision sei jedoch, dass sich Stadt, Land und Bahn eben nicht vor Gericht träfen, sondern in Verhandlungen zu einer Lösung fänden.

Der Regierungschef nannte dafür zwei Möglichkeiten: Entweder saniere man den Kopfbahnhof, oder man verwirkliche die sogenannte Kombilösung, in der nur der Fernverkehr unter die Erde verlegt wird. Kretschmann: "Da müssen wir mit der Bahn reden, wie es weitergeht. Es ist nicht beabsichtigt, in Konfrontation zu bleiben."

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http://www.stuttgarter-nachrichten.de/...-44d0-a345-984d7978141c.html  

so so, der Herr Ministerpräsident geht nur noch von einer Schadensersatzsumme von 350 MIO Euro aus.

Anfang September (in diesem Jahr!!) ging der Herr Kretschmann noch von  Ausstiegskosten von 500 Millionen und bis  fast zwei Milliarden Euro aus. (Interview Ludwigsburger Kreiszeitung vom 3. September 2011).

Glaubt Herr Kretschmann seinen Lügenimister Herrmann ? (Herrmann ist mehrfach der Lüge überführt worden!)

Das grüne Verkehrsministerium verstößt klar gegen den Koalitionsknigge zu S 21“, so Schmiedel. Vereinbart worden sei, dass kein Ministerium vor der Volksabstimmung am 27. November einseitig Stellung beziehe. Nun aber ein bestelltes Pseudo-Gutachten zu präsentieren, in dem dem Vernehmen nach völlig unrealistische Ausstiegskosten in Höhe von 350 Millionen Euro genannt werden, sei eine unseriöse Stimmungsmache. Die Bevölkerung in Baden-Württemberg dürfe sich dadurch nicht irritieren lassen.

http://www.claus-schmiedel.de/...atid=7:aktuell-landtag&Itemid=11

 

Was intressiert eine Volksabstimmung!

Nun der Bruch steht unmittelbar bevor!

Frau Gönner übernehmen Sie!

 

als 49 Züge mit Kurzzügen und Doppelbelegungen auf dem gleichen Gleis, was S21 mit ach und krach schaffen soll.

Im übrigen zeigt ein Blick in die einschlägige Literatur, welche einmalige Leistung der Stuttgarter Kopfbahnhof auch im internationalen Vergleich erbrachte. 1969 schrieb der Eisenbahnarchitekt Alan A. Jackson: ″Imposante Bahnhöfe wie Köln, Frankfurt/M., München Leipzig prägen majestätisch das Stadtbild. Von anderer Art ist Stuttgart. Auf drei Ebenen  wird ein Zugverkehr abgewickelt: Pünktlich und stets unauffällig kann er mühelos rund 70 Zugfahrten bewältigen - (...) wohl einmalig in Europa.″ Noch im Jahr 1981 schrieb Christian Roche, der Chefingenieur der französischen Staatsbahn SNCF: ″Unsere Pariser Bahnhöfe sind zu Recht weltberühmt. Doch mehr als 70 Züge pro Stunde pünktlich abzufertigen, scheint nur in drei Bahnhöfen Europas möglich zu sein: London Waterloo, Zürich und Stuttgart.″(7)

Doch warum aus dem Englischen und Französischen übersetzen, wenn es das folgende authentische deutsche Zitat gibt: ″Die Ausfahrt aus dem Stuttgarter Hauptbahnhof ist (...) immer wieder faszinierend, denn die Gleise werden aus allen Richtungen kreuzungsfrei in die 16 Bahnsteiggleise des Personenbahnhofs eingeführt. Diese Anlage ist ein Meisterwerk der Ingenieurkunst des beginnenden 20. Jahrhunderts und hat auch heute noch kaum etwas Vergleichbares im europäischen Schienennetz.″

So beurteilte die Deutsche Bahn AG noch 1998 ihren Stuttgarter Kopfbahnhof, ein ″Meisterwerk der Ingenieurskunst″, das sie jedoch abreißen lassen will.(8)  

persönlich beleidigend, wenn ihm die Argumente ausgehen!

Was ist denn die Lüge? Das Kretschmann Anfang September noch bis zu 1,5 Milliarden Euro ausging ? Bitte um Antwort !!

Die bereits an der Schlichtung beteiligte Firma Märkische Revision sei ursprünglich von Ausstiegskosten in Höhe von 653,1 Mio. Euro ausgegangen. Die beiden anderen Wirtschaftsprüfungsgesellschaften hätten die Ausstiegskosten auf 1,074 Mrd. bzw. sogar 1,522 Mrd. Euro beziffert. Niemand könne nachvollziehen, warum die Märkische Revision nun mit ihrem neuen Gutachten deutlich unter der Summe bleibe, auf die sie sich in der Schlichtung festgelegt hatte. Realistischerweise müsse man davon ausgehen, dass die Ausstiegskosten seit der Schlichtung sogar noch gestiegen seien, weil die Bahn ja weiter geplant, gebaut und Aufträge vergeben habe. „Wer so tut, als könne man den Ausstieg aus S 21 gleichsam als Schnäppchen bekommen, verkauft die Menschen in Baden-Württemberg für dumm“, unterstrich Schmiedel. Egal ob man von einigen Hundert Millionen Euro Schadensersatz oder von einem Betrag in Milliardenhöhe ausgehe, am Ende stehe in jedem Fall die Einsicht: „Wer aussteigt, bekommt für viel Geld nichts!“

http://www.claus-schmiedel.de/...atid=7:aktuell-landtag&Itemid=11

 

en für einen Infrastrukturrückbau.

70 Züge nach Fahrplan in den 70ern oder mit Grenzbelastung simulierte 49 Züge?

Schmeisst du dein Geld privat auch so zum Fenster raus?  

wohl aber nicht verstanden.

Wie Du auch nicht den Unterschied zwischen Wahlumfragen und Wahlergebnisse kennst!
http://www.ariva.de/forum/...der-Waehlerungst-453193?page=0#jumppos25

Jetzt verrate uns doch, was die von Dir unterstellte Lüge #438 ist

Wenn nichts kommt, dann beweist es nur mehr, das Du gerne die Andersdenkende der Lüge bezichtigst, wenn Du  keine Argumente mehr hast!  

Was du mit Ergebnissen hast?
Wie du auch im link sehen kannst. Eine Tabelle mit sehr vielen Umfragen.  

Du vergleichst zwei Wahlumfragen....
Denkst Du, die Zeitung "Die Welt" lügt also

apperopos Lügen: Wo ist nun die von Dir unterstellte Lüge!

Jetzt verrate uns doch, was die von Dir unterstellte Lüge #438 ist

Wenn nichts kommt, dann beweist es nur mehr, das Du gerne die Andersdenkende der Lüge bezichtigst, wenn Du  keine Argumente mehr hast!  

Ist vielleicht Egoistisch
aber ich hab kein Bock die nächsten 10 Jahre als Pendler noch mehr im Stau zu stehen
und zahlen kann ich dann auch noch dafür..
jedes Bauprojekt war am Ende noch teurer wie geplant
Deshalb wählt ja und somit nein
und die Griechen ham noch nicht mal ne Bahn und da zahl ich auch schon....  

http://youtu.be/XFaJ88w2H5k  

aber schlau ist er nicht.

So könnte Er den 2-Zug-Betrieb an einem Bahnsteig aus Sicherheitsgründen ablehnen.
Angenommen: Nur 1x ( = e i n m a l !) fährt 1 Zug auf den davor stehenden auf, so muß ein Gericht diesen Hirnscheiß ablehnen!
Soo - und wieviele Züge fertigt danach die Bahn unten in S21 ab ??

Kretschmann bohrt ständig an der falschen Stelle!

Auch ist die Frage nicht geklärt, wie es geht, wenn der 1.Zug rückwärts raus will, weil dieser nicht zum Flughafen fährt ?
So wie ich das Projekt sehe, fahren mehr Züge von West und Nord ein, als nach Südwest aus. - Wie soll das im Durchgang ablaufen ? - wenn jeweils 2 Züge beliebig hintereinander stehen ?
Habe noch nie eine solche Pannenplanung gesehen !