Thomas Cook (A0MR3W) - Rebound nach Kurssturz?

was redest du für einen Mist. Was ist gestern bei GW bekannt gegeben worden? Die Insolvenz?

Sorry, aber totaler Blödsinn denn GW hat schon lange Insolvenz angemeldet, nun wurde von den Gläubigern dem Insolvenzplan zugestimmt. Das ist ein riesen Unterschied.

TC wird wahrscheinlich nicht in die Insolvenz gehen, aber wenn Schulden in Aktien gewandelt werden, könnte dies fast schlimmer werden (für die Aktionäre) als eine Insolvenz.

Hier laufen Leute rum und verbreiten einen Mist, da stehen mir die Haare zu Berge  

Spannung steigt ;-)

https://www.ttgmedia.com/news/...g-as-bankers-decide-next-steps-19365

Die Banker treffen sich am Donnerstag (19. September) zur Mittagszeit, um zu Versicherungszwecken zu entscheiden, ob Thomas Cook technisch zahlungsunfähig ist.

Es besteht keine Gefahr, dass das Unternehmen aufgrund der Sitzung des Kreditderivatfeststellungsausschusses den Handel einstellt. Die Art und Weise der Abstimmung durch den Ausschuss bestimmt jedoch, wie die Unterstützer von Cook in den nächsten Wochen vorgehen.

Wenn Cook technisch insolvent ist, müssen die Versicherer zahlen, und die Anleiheinhaber werden wahrscheinlich nächste Woche einen Deal unterstützen, wenn Chinas Fosun eine Mehrheitsbeteiligung übernimmt.

Wenn das Komitee jedoch beschließt, dass keine Auszahlung fällig ist, bleiben die Anleihegläubiger hoch und trocken und blockieren möglicherweise Cooks Plan, 900 Millionen Pfund zu leihen, um seine Zukunft zu sichern.

Cook lehnte es ab, sich vor dem Treffen zu äußern.  

reinschauen. bestes Anschauungsmaterial.
auch wenn tc keine inso anmeldet wird das so ablaufen wie bei gw.  

Ich bin kein professioneller Händler und finde das derzeit sehr spannend. Würde gerne rein, aber mir erscheint das ganze arg sinnfrei.

Wie es ausschaut, könnte heute das Swap-Gedöns vom Expertengremium ausgelöst werden, die Halter sind zufrieden, blocken die Chinesen nicht, welche daraufhin eine Verwässerung auslösen werden (leidlich gedämpft durch Bezugsrechte). Hier wäre interessant, ob es Bezugsrechte geben wird und wer über 75% der Stimmanteile zusammenbekommen könnte. Fosun selbst hätte aber eigentlich kein Interesse an weiterhin bestehenden Aktien.

Werden CDS nicht ausgelöst (TC würde das aber für den Fosun-Deal dann aber wohl selber auslösen), blocken die Halter einen Fosun-Deal und das ganze geht in eine neue Runde oder Insolvenz.

Seh ich doch richtig oder? Kleinanleger haben eigentlich keine Chance, oder?  

Würdest du mal das mögliche Szenario versuchen für die Allgemeinheit zu erklären?
Meine größten Bedenken gehen in Richtung Verwässerung, ich glaube das wäre das größte übel für uns Aktionäre. Wie siehst du das?
Danke für deine Antwort!
Gruß Bronto  

Shortattacke??  

1 .000.000 Aktien  geschmissen  innerhalb von   1 minute  

Korrekt, aber praktisch ohne Effekt. Sofort aufgekauft worden.  

https://www.lse.co.uk/news/...t-under-bankruptcy-plutspvh7zty8gz.html  

https://www.lse.co.uk/news/...t-under-bankruptcy-plutspvh7zty8gz.html
 

hast recht im  dem Augenblick wo ich gucke auf Kurs passiert sowas ...  

Und war vermutlich der Grund für den großen Verkauf @fuxa  

Rein. Glück auf.  

(Finanzexperten-Komitee): Es hat heute Mittag stattgefunden. Die Gespräche werden aber am kommenden Montag fortgesetzt:

"UK CREDIT DERIVATIVES DETERMINATIONS COMMITTEES SAY MET TODAY TO DISCUSS THOMAS COOK CREDIT, WILL MEET AGAIN ON SEPT 23 TO DISCUSS FURTHER"

Hier der Link dazu:
https://www.sharenet.co.za/views/views-article.php?views-article=87901

Ich schreibe gleich noch ein bißchen mehr darüber und worum es genau geht (für diejenigen, die es noch nicht so ganz mitbekommen haben).  

 

aber eintreten. ich will das mal versuchen relativ einfach ohne Anspruch auf Vollständigkeit zu erläutern.
im Endeffekt wird mit den gläubigern oder Schlüsselinvestoren eine Kapitalerhöhung durchgeführt.
diese geben tc z.b. 1 mrd. € und erhalten im Gegenzug neue Aktien dafür. da kann man sich ja ausrechnen wieviel neue Aktien für z.b. 1,0 mrd. €  ausgegeben werden. d.h. der/die Investor erhält somit eine riesige anzahl an Aktien (also fimenanteile) und wird somit zum Großaktionär. dies alleine verwässert natürlich dramatisch die Firmenwerte je Aktie. wenn ein Großaktionär 90% der Aktien hält kann er die restlichen kleinaktionäre mit einem squeeze out aus dem unternehmen drängen.
aktuell gibt es rund 1,54 mrd. Aktien welchen 100% Firmenanteile und damit auch firmenwerte gehören. somit besitzt auch du mit 1 Aktie einen firmenanteil von tc und zwar ein 1,54 milliardstel.
aktuell sind alle aktien zusammengerechnet (bei einem kurs von 0,05 €) 77 Mio. € wert.
nun kann man sich natürlich vorstellen wenn noch mal für 1 mrd. neue Aktien für z.b. ebenfalls 0,05 € auf den markt kommen welchen Anteil du dann mit 1 Aktie hältst.  nun kann man ja sagen, schmarrn, meine Aktie ist dann ja trotzdem noch 0,05 € wert. das ist schon richtig, aber das vermögen von tc, insbesonders Sachvermögen wie z.b Gebäude, Inventar, oder Kundenkarteien, us.w. bleiben ja unverändert dadurch, und somit gehört dir tatsächlich nun von diesem vermögen nur noch ein 2,54 milliardstel. d.h. der Firmenwert welchen deine Aktie repräsentiert ist drastisch verwässert worden weil nun deutlich mehr Aktien den gleichen Firmenwert repräsentieren.

so... muss nu wieder schaffen....  

Wie meinen?

die neuen Aktien könnten natürlich auch zu 0,01€ ausgegeben werden und dann verwässert die schoße noch weiter um ein fünffaches.....  

0,00 ausgegeben würden, wäre es noch schlechter. Mathe ist so schön.  

Hier der Link : https://www.fool.de/2019/09/18/...nd-bangen-woran-es-jetzt-noch-hakt/
und nur ein kurzer Auszug aus dem Artikel:

"Hinzu kommt nun allerdings noch eine weitere mächtige Gruppe, nämlich gewisse Hedge Funds, die Versicherungen gegen einen Kreditausfall (englisch: credit default swaps, kurz: CDS) von Thomas Cook erworben hatten. Da die Reorganisation der Schulden auf den ersten Blick mit Verlusten für die Anleihegläubiger verbunden ist, müssten diese Absicherungen eigentlich einspringen und für entsprechende Entschädigungen sorgen. Aber die Sache ist kompliziert. Ob es zu einer Auszahlung kommen muss, entscheidet ein hochrangiges Expertenkomitee."

Es wird also spannend am Montag. Ich verstehe die Angelegenheit so: Falls das Komitee zu der Überzeugung gelangt, dass die TCG technisch insolvent ist, dann bekommen die Hedge Funds kein Geld aus ihrer Versicherung erstattet. Falls das Komitee meint, die TCG ist technisch nicht insolvent, so bekommen die Hedge Funds Geld von ihren Versicherungen gegen Kreditausfälle (englisch: credit default swaps, kurz: CDS).

Der Montag wird also entscheidend sein für die Verhandlungen an den danach folgenden zwei Terminen, welche ja von TC verschoben worden sind (siehe auch RNS von vor einigen Tagen), also folgende Termine: Freitag, 27.9., und Montag, 30.9. (Scheme Meetings, etc.).

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Vielen Dank übrigens allen, die mir gestern ein so tolles Feedback gegeben haben. Hab mich riesig gefreut. Möchte die Blumen aber gleichzeitig an Euch weiterreichen, denn hier im Forum gibt es wirklich so viele engagierte Leute mit interessanten und gut durchdachten Gedankengängen und welche, die uns darüber hinaus mit neuesten Infos versorgen. Ich finde es auch super, dass wir kontrovers diskutieren, denn um nur einzig und allein ein Echo auf unsere eigenen Gehirnresultate zu bekommen, brauchen wir eigentlich kein Forum ;)  GLG, Miri
 

Wenn es also am Montag heißen wird, TCG ist technisch NICHT zahlungsunfähig, bekommen die Hedge Funds ihr Geld von ihren Versicherungen ausgezahlt, sind happy und werden dem Rekapitalisierungsplan zustimmen. Umgekehrt jedoch ... blockieren sie den Plan ... was die Meetings nächste Woche Freitag und übernächste Woche Montag um noch einiges schwieriger gestalten wird ...

 

Danke für dein ausführliches Posting, wieder top, wie immer :)  

Andersrum:
Wenn es also am Montag heißen wird, TCG ist technisch  zahlungsunfähig, bekommen die Hedge Funds ihr Geld von ihren Versicherungen ausgezahlt, sind happy und werden dem Rekapitalisierungsplan zustimmen.

Es geht um CDS Credit default swap. D.h. Nur bei technischer Zahlungsunfähigkeit zahlen die Versicherungen. Das wäre dann für die Hedgefonds ein Traum...  

was ist das beste Szenario füt    aktinäre  

Ich verstehe die Sache so. Falls die TCG Insolvenz anmelden muß, bekommen die Hedge Fonds kein Geld von ihren CDS Versicherungen, weil sie ja dann regulär aus der Konkursmasse entschädigt werden (die Höhe dieser Entschädigungen mal unberücksichtigt gelassen). Wird die TCG jedoch nicht als zahlungsunfähig eingestuft, so geht man eben nicht von einer Insolvenz aus. In diesem Falle können die Hedge Funds dem Recap Plan zustimmen, denn sie erhalten ihre Entschädigungen aus den CDS Versicherungen. Es handelt sich doch hier eher um eine Art Kreditausfallversicherung und nicht um eine Versicherung gegen Insolvenz - oder verstehe ich das völlig falsch?

Hier ein weiterer Artikel (Marketscreener): https://translate.google.de/...utm_content%3D20190918&prev=search

Und hier ein Auszug daraus:
"Inhaber von Credit Default Swaps (CDS), Instrumenten zur Absicherung des Kreditrisikos, erhalten eine Auszahlung für ihre Wetten gegen das Unternehmen.

Nach dem Antrag von Thomas Cook auf Insolvenzschutz nach Kapitel 15 in den USA wurde das Credit Derivatives Determinations Committees (DCs) gebeten, zu entscheiden: "Hat ein Insolvenzkreditereignis in Bezug auf die Thomas Cook Group PLC stattgefunden?"

Wenn die Antwort Ja lautet, wird wahrscheinlich das Risiko beseitigt, dass die CDS-Inhaber den Umstrukturierungsplan nächste Woche ablehnen, um eine Zahlung zu erhalten.

"Einige Schuldner würden einfach versuchen, die Abstimmung für den Rettungsplan zu blockieren, wenn ihnen nicht bei der Aktivierung des CDS geholfen würde", sagte ein Analyst einer europäischen Bank, der sich weigerte, genannt zu werden."