Steinhoff International Holdings N.V.
Seite 7 von 14449 Neuester Beitrag: 23.08.24 19:14 | ||||
Eröffnet am: | 02.12.15 10:11 | von: BackhandSm. | Anzahl Beiträge: | 362.219 |
Neuester Beitrag: | 23.08.24 19:14 | von: Dirty Jack | Leser gesamt: | 89.173.901 |
Forum: | Hot-Stocks | Leser heute: | 1.883 | |
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SAP hat die Anzahl der Aktien von 2000 bis jetzt also 2017 nicht gesteigert.
Umsatz und Gewinn allerdings um Faktoren.
Firmen die die Akteinzahl gesteigert haben sind:
Commerzbank, Deutsch Bank, ...
Wenn immer wieder neue Aktien ausgegeben werden ist das kein Zeichen von Finanzkraft.
SAP und Steinhoff zu Vergleichen ist irgendwie putzig.
Auch das ist in der Pauschalität falsch. Wenn man etwas Vernünftiges mit dem Geld anstellt, dann erzeugt das organisches Wachstum, was wiederum eine höhere Aktienanzahl möglich macht. Siehe z.B. Bayer, die mit KE wachsen wollen (Monsanto).
Am Ende verliert er selber mit seinem PUT, mir war das schon nach seinen ersten Postings klar, dass seine Knock-Out Schwelle näher rückt. Nur leider hilft es nichts in einem ariva Forum zu versuchen, anderen die Aktie mit solchen lauen Argumenten schlecht zu reden. Das wird den Kurs kein Promill beeinflussen.
Ich bleibe hier long - bei 3,80€ gab es einen geschenkten Einstiegspunkt. Ich sehe hier mit geglücktem Börsengang in Südafrika Potential von >5€.
Wir sehen ja wer am Ende recht hat.
Arcandor hatte bis 2008:
einen wachsenden Umsatz,
eine wachsende Bilanzsumme,
und schnell wachsenden Goodwill bzw Immaterielle Vermögenswerte.
2008 und 2009 waren dann nicht die besten Jahre für die Arcandor Aktionäre.
Ist bei Steinhoff hoffentlich alles anders.
Dahinter schaut man nie als Aussenstehender ...
Schon top, wenn man ein lokal deutsches Unternehmen mit einem global internationalen Konzern vergleicht, der in ganz anderen Bereichen unterwegs ist und viel breiter aufgestellt ist.
Aber wenn man schon dabei sind und deine Argumente nimmt.
Apple hat seit einem Jahrzent...
einen waschsenden Umsatz,
eine wachsende Bialnzsumme
und schnell wachsenden Goodwill von 2007 420 Millionen Dollar auf 8760 Millionen Dollar in 2015 beispielsweise (...ups das ist ja mehr als Faktor 20).
Und wie deine Expertise ja unter Beweis stellt, ist das ja ganz gefährlich. Und deiner schlüssligen Argumentationskette nach müsste es Apple zwischen 2007 bis 2015 richtig schlecht ergangen sein.
Jetzt lass uns mal schauen, wie hat sich der Aktienkurs von Apple entwickelt..ohhh der hat sich in diesen Jahren verzehnfacht...
MIIC tu uns allen einfach einen Gefallen... Luftargumente und Argumentationen, die überhaupt keinen Sinn machen - lass sie einfach. Ich habe von dir noch nichts schlüssiges und sinnvolles gelesen.
In diesem Sinne allen einen schönen Mittwoch.
Bald steht der Börsengang in Südafrika (20.09.) an. Sonst gibt es keine News.
Ein Szenario wäre beispielsweise, dass man versucht den Kurs in dieser Phase nochmal etwas zu drücken, um final kurz vor dem Börsengang richtig einzusteigen.
Risiko bleibt natürlich - aber ich denke wenn mit dem Börsengang alles glatt läuft geht's deutlich Richtung Norden.
So lange keine Gewinnwarnung oder der gleichen kommt muss man hier einsteigen.
6 bis 8 Euro sind hier drin. und selbst dann würde das KGV erst bei 10 bis 13 liegen und wir hätten immernoch Potential nach oben.
Vielleicht lässt sich der Kurs mit dem Hexensabbat an der Börse vereinen. Sehen wir spätestens Montag.
http://www.finanznachrichten.de/...fuer-steinhoff-um-bilanzen-016.htm
Durch die vielen Übernahmen zu Kaufpreisen die höher waren als das Eigenkapital der übernommenen Firmen ist der Goodwill auf atemberaubende 17 Milliarden angeschwollen.
Würde Steinhoff den Goodwill über 10 Jahre linear abschreiben gäb 10 Jahre lang Verluste.
Deine Argumentation die Bilanz sei schlecht ist ebenfalls Blödsinn.
Wie hast du diesen Wert ermittelt? Klar kauft man Unternehmen teuer als das Eigenkapital des zu kaufenden Unternehmens. Man muss ja auch den zu erwartenden Gewinn der nächsten Jahre berücksichtigen den das zu kaufende Unternehmen erwirtschaften wird.
Derzeit kostet eine Steinhoff Aktie 3,95. das ist etwa so viel wie das Eigenkapital bzw. der Buchwert des Unternehmens. Goodwill ist im Moment eine dicke fette 0.
Du erzählst man müsse 17 Mrd. abschrieben und die nächsten 10 Jahre Verlust verbuchen. Dabei schreiben wir jedes Jahr mehr Gewinne. In der Bilanz verstecken sich keine Kosten oder Verluste die man nicht angegeben hätte.
Hier die Bilanz vom 31.3.2017:
Zu finden unter:
//www.steinhoffinternational.com/downloads/2017/...ults_7_June_2017.pdf
Aktiva (Millionen Euro):
Goodwill 17.676
Property, plant 5.437
Inventories rental fleet 2.969
Trade receivables 1.816
Cash, equivlents 3.114
... xxxx
Summe 34.670
Passiva:
Total Equity = Eigenkapital: 16.635
Der größte Bilanzposten auf der Aktiva Seite ist der Goodwill von 17,6 Milliarden.
Goodwill wird langfristig immer abgeschrieben und geht dann vom Gewinn ab.
Im Mai diesen Jahres hat man sich dort mit 17% - zum damaligen Aktienhöchstkurs von 27 € - beteiligt und dafür rund 155 Mio € hingelegt. Keine 5 Monate später steht deren Aktienkurs nur noch bei 18,70 € --> Verlust für Steinhoff von rund 31%, resp. rund 48 Mio. € ! Nur ein Beispiel... ^^
https://excitingcommerce.de/2017/05/12/...ff-gruppe-als-grosaktionar/
Steht nirgends in deinem pdf.
Ganz zu schweigen, dass deiner Meinung ja Aktiva und Passiva unterschiedlich sind. Respekt vor deinem geballten Bwl Kenntnissen.
www.steinhoffinternational.com/downloads/2017/...ults_7_June_2017.pdf
Die Schulden bei den Passiva hab ich weggelassen.
Aktiva und Passiva sind selbstverständlich gleich groß.
Unter den Aktiva ist der Goodwill von 17 Milliarden zu finden.
Der Rest den Du schreibst ist auch Bilanz-Rechtlich völlig korrekt.
Ich empfehle folgenden Artikel der Wirtschaftswoche zum Thema Goodwill:
www.wiwo.de/finanzen/boerse/...upe-die-goodwill-blase/10657610-3.html
Am Ende wird Goodwill fast immer abgeschrieben und diese Abschreibungen gehen vom Gewinn ab.
Wer bitte glaubt an, in Anbetracht solcher Leistungen, an einen tatsächlichen Wert der Marke "Poco"? Lächerlich!
just my 2 cents
Das wichtigste ist doch das Steinhoff Gewinn macht. Und Gewinn macht steinhoff richtig viel.
Ob der aktienkurs eines Unternehmen an dem sich steinhoff beteiligt hat sinkt ist auch egal so lange das Unternehmen Gewinne einfährt an denen Steinhoff dann partizipiert. Aktienkurse schwanken nun mal. Schau dir Aktien wie Lufthansa an.