Lets talk about: I N F I N E O N

maxi, Deine Chance liegt dann rechnerisch bei 1:2 oder 50%  

falls bei diesem Lottospiel etwas bekomme.

Tombomb  

 

1:2=0,5 =>50% oder auch 1zu1
hab´s wohl nicht eindeutig genug gepostet :o)  

 

Hi Pieter!

Grundsätzlich ist mal Deine Meinung richtig. Ich denke mal das Deine Aussage zur Überheblichkeit nicht an die anderen Mitglieder in diesem Tread gerichtet war!!!?!?!?!?
>>Die Welt nicht in Besitzzonen aufteilen<<
Jeder hat das recht Aktien zu zeichen - das steht ja außer Frage. Aber verstehst Du auch die Banker die sich am Tag mit 10 (neu) Kunden ich sag mal beschäftigen, welche wirklich keine (!) Ahnung haben was Aktien sind und nur die schnelle Kohle machen wollen, weil es in irgendeinem Käsblatt drinsteht? Die sind mit Sicherheit nicht daran interessiert die Aktien länger zu halten. Wenn Du denen noch was von Spekusteuer erzählst wirst Du eh nur angegrinst.
Ich habe investiere in Aktien um sie länger zu halten. Nur warum soll ich nicht zeichnen und hoffen. Verkaufen werde ich die Aktien aber am Tagesanfang und später wieder einsteigen, wenn der Kurs sich beruhigt hat. Warum sol ich Mondkurs bezahlen? Bzw. nicht zu den verkaufen?
Eines muß ich zugeben - neidisch bin ich dann schon, wenn jemand Aktien zugeteilt bekommt der wirklich keine (!) Ahnung davon hat und ich bekomme keine auch wenn ich mich damit beschäftigt habe. Kannst mich jetzt verurteilen aber ich denke etwas neid ist normal.
WICHTIG! Verstehe das bitte nicht ein Angriff auf Deine Person. Es soll nicht schon wieder so ein Beschimpfungstread entstehen. War nur meine Meinung dazu. Ich selbst bin nicht der Großaktionär. Habe auch mit 5 Jahren Börse sicherlich nicht das Allwissen aber ich habe schon genug miterlebt um behaupten zu können warum ein Unternehmen Aktien ausgibt.

Ciao Fr@nk
 

Warum reagiert niemand auf Pieter ? Ist das zu peinlich ?  

Da gibt es TSMC auf Taiwan. Das ist quasi ein gigantischer 'Lohnfertiger' für die berühmten Siliziumscheiben, übrigens mit fanatastischer Qualität. Die produzieren für jeden Halbleiterhersteller auf der Welt, der zu eigenen Fabriken mehr Fertigungskapazität braucht und nicht selber ein weiteres Werk bauen will, auch für Infineon.
Und beim letzten "Earthquake" hat es in der Fabrik Tote gegeben, während sie für Infineon arbeiteten.
Pieter  

 

einige Euro steigt. Das möchte ich zunächst einmal klarstellen.

Ich denke Infineon hat auch Fabriken - oder Parter - in Taiwan (wie wohl jeder Chiphersteller) jedoch wird tatsächlich ein Großteil der Chips in Dresden hergestellt.  

...Denn: Jawollja,, Als Börsiander MUSS man ja positiv denken. Ich gehe daher definitiv und sicher davon aus dass ich alle 360 Stück zugeteilt bekomme (naja, wahrscheinlich doch eher null).
Wenn ich aber doch 360 Stück bekomme - was machen???

Ich wollte sie ja eigentlich dann lange lange liegenlassen..., aber: Da gibt es ja auch Leute die sagen Infineon sei ein Klarer Zykliker -> Zeichnungsgeweinne mitnehmen!!!

Wie seht IHR das, Freude Ariva's?

Gruss tf

P.S.: Estrich - da hast Du ja wieder mal einen feinen Thread angezettelt...

 

i) wie erfolgt die (zuverlässige) Bekanntgabe am Sonntag, den 12.3.,
ob man etwas bekommen oder nicht ??

(via n-tv und wenn ja, wie "einfach" geht dies von der Arithmetik her ...)


ii) wie sieht eurer Meinung nach der 1. Handelskurs aus ??

(ob unterhalb der "höchsten Graumarkt-Kurs, von derzeit ca. 99 € ?)  

lieber maximum, zu deiner matheanfrage:

wenn du 5 depots hast und unter der voraussetzung, dass jedes 10.depot ausgelost (!) würde, liegt deine chance NICHTS zu bekommen, bei ca. 59%, mit 41%iger wahrscheinlichkeit bekommst du (mindestens) einen zuschlag.

natürlich darf man(n) die 10%-chance pro depot nicht einfach mit der zahl der bestellungen multiplizieren, sonst würde man mit 10 depots ja zu 100% einen zuschlag bekommen, ...und bei 15 bestellungen?

wer 6 mal würfelt kann auch nicht sicher mit einer "6" rechnen, und auch im casino soll es beim roulette vorkommen, dass zweimal "schwarz" hintereinanderkommmt... ;-)

also lautet die formel für n depots: 1-(0,9)^n

bei 10 depots ist die chance auf mindestens einen zuschlag auch erst 65%, erst bei 21-22 bestellungen sind wir bei 90% angelangt.

:-) ciao, informata  

und Absturz der Systeme bei comdefect. Dieses Chaos wird sich nicht nur auf die Direktbanken-Erreichbarkeit auswirken. Die einzige Chance die ich sehe ist vor Ort in die Bankfiliale zu gehen. Eine Bekanntgabe am 12.3. wird zumindest bei den Normalbanken nicht möglich sein. Comdefect wird Sonntags dafür auch nicht genügend Leute haben.

2. Erster Handelskurs 60 Euro

Gruß furby  

 

fühle mich peinlich berührt
hast natürlich vollkommen recht
jedoch ist zu sagen, dass die stochastische Wahrscheinlichkeit auch kein Garant für zukünftigen Reichtum ist
Mein Rat: wer Infineon erhält, sollte sofort verkaufen, um später wieder einzusteigen  

nur um abzuschätzen was nach Infineon geschieht.

Wer hält im Moment Geld für den Fall einer Zuteilung zurück, das er, sollte er keine INFINEON bekommen, voraussichtlich in NM Werte investieren wird ?

Ich bilde gerade für diesen o.b. unwahrscheinlichen Fall Rücklagen und frage mich, ob das viele gerade machen mit der Schlußfolgerung, daß nach dem 13.3. eine Menge Geld in den Markt kommt.

Thanks für jede Beteiligung

gtx  

1. Ich habe den letzten Rest cash zusammengekratzt um 50 Stck zeichnen zu können. Wenn ich etwas abbekomme bin ich zufrieden, auch Kleinvieh macht Mist.
2. Wenn man sich die Graumarktkurse der letzten Zeit so ansieht, lagen die Erstnotierungen ca 30 % unter den höchsten Graumarktkursen. Daher mein Tip für den ersten Kurs: 65-70 Euro.
3. Halten oder Verkaufen?
Ich tendiere dazu einen Teil zu verkaufen, wenn ich 100 % gemacht habe. Bei 50 Stck hängen die Äpfel ohnehin nicht sehr hoch für mich. Man muß sich auch mal was leisten und seine Freundin zum Essen ausführen.
Ansonsten würde ich abwarten, einen Stop-loss 10% unter den ersten Schlußkurs setzten und mit der Menge schwimmen. Infineon dürfte so begehrt sein, daß sich viele nach der Emission eindecken müssen, vor allem Fonds.

Grundsätzlich ist zu sagen: Wer sie bekommt hat schon ein Gewinnerlos gezogen.

Börse ist sooooooo schön               alk  

ich mit Übertreibungen jetzt bei den Graumarktkursen rechne und einigen Ausstiegswilligen, zudem dürften die nächsten Börsentage weiterhin turbulent sein. Ist nur meine persönliche Schätzung. Wenn natürlich die wenigsten rechtzeitig erfahren, ob sie welche haben, können auch nicht soviele gleich aussteigen, dann könnte der Kurs etwas höher sein.

Gtx: viele die Infineon wollten werden mit T-Online wieder ihr Glück versuchen. Bei meinen Banken muß zudem das Konto im Falle einer Zuteilung erst frühestens am 14.3 eher am 15.3. gedeckt sein, also genug Zeit um auch andere Aktien zur Finanzierung zu verkaufen.

Gruß furby  

danke furby für deine Antwort.

Ist in den "Graumarktkursen" von derzeit ca. 100 €
bereits "genügend" PHANTASIE enthalten ??

(Beispielsweise eine mögliche DAX-Aufnahme im Herbst 2000 etc. )  

Wisst Ihr eigentlich wo das Problem ist ...

Alle reden von einer 30 fachen Überzeichnung und so. Ist die Frage wie diese zustande kommt. Jeder von Euch hat bei mindestens 2 Banken gezeichnet ( nehme ich mal an ) und dann natürlich auch noch möglichst die doppelte Anzahl. Demnach liegt die eigentliche Überzeichnung höchstens bei 10 ...

Ihr seit selber dafür verantwortlich, falls Ihr keine Zuteilung bekommen solltet. Denkt mal darüber nach. Real liegt die Überzeichnung bei 10 schätze ich mal ! Ich habe an einem Tag mal versucht einen Termin bei der Deutschen Bank zu kriegen, keine Chance, da jeder Idiot natürlich bei der Bank ein Depot aufgemacht hat, um direkt beim Konsortium zeichnen zu können.
Ich kann bei solchen Zuständen nur den Kopf schütteln ...

MfG

Lars  

Nachfolgender Text ist nicht frei erfunden, sondern soll tatsächlich einem Mitarbeiter
einer grossen deutschen Bank zumindest Auszuggsweise so wiederfahren sein.

Kunde: Juten Tach, der Herr. Isch will jetzt auch in Aktien machen.

Bankberater: Ah, guten Tag Herr...., sie möchten also Aktien kaufen ? Waiser
Entschluss

Kunde: Jawoll, datt will isch. Isch hab da ja jetze inner Bild den jrossen Artikel jelesen
....
Bankberater: Ähhhm , ja ....naja ....aber für welches Unternehmen interessieren sie sich denn nun ?

Kunde (selbstsicher): Isch will in Triniton investieren !

Bankberater: Ah ja....Ich hörte von einem Fernseher der so heisst, aber ein
börsennotiertes Unternehmen ? Meinen sie Sony ?

Kunde: Neee, ach watt, keine Japaner. Deutsche sind datt. Deutsche !

Bankberater: Aha ....kennen sie denn den Unternehmensgegenstand des Unternehmens ihrer Wahl ?

Kunde: Na, die verkaufen Aktien !

Bankberater (verkneift sich nachhaltig ein Lachen): Also sie wissen nicht, was das Unternehmen macht ?

Kunde: Na Hauptsache, se machen Jewinn ...oder ? hahaha

Bankberater: Jaja, sicher. Aber wie sind sie denn auf gerade dieses Unternehmen gekommen ?

Kunde: Na inner Bild stand, die muss man haben. Und ausserdem war ja auch der
Daumen nach oben. (Kunde spricht jetzt etwas leiser...)
Datt bedeutet, datt iss sowatt wie ein Jeheimtipp. Die steigen nach dem Kauf
wie die Pest...aber datt wissen se ja selber.

Bankberater: In der Bild von gestern ?

Kunde: Jaja die Bild von jestern war datt.

Bankberater geht mit hochrotem Kopf zu seiner Kollegin und lässt durch diese, die
gestriege Ausgabe der Bildzeitung bringen.

Bankberater: So dann wollen wir doch mal sehen .....Aha T-online, Comdirect,
Post....Hier das klingt doch so änlich INFINEON

Kunde: Ja, isch glaub´dett sind se. Steht datt da mit den jrossen Jewinnen ?

Bankberater: Ja also hier steht, das sie den Kunden zur Zeichnung raten.

Kunde: Na datt sach ich doch. Nu ma hinne ! Jenau die will isch jetz haben.

Bankberater: Ok, dann wollen wir mal sehen ....Oh ich sehe gerade sie haben ja noch
gar kein Depotkonto bei uns.

Kunde: Watt iss datt denn nu wieder ? Na klar hab isch ein Konto bei euch. Sogar ein
Spartbuch !

Bankberater: Ja, ja ......aber um diese Neuemission zeichnen zu können, benötigen sie
ein Depotkonto bei uns. Und selbst dann ist nicht sichergestellt, dass sie die Papiere
auch bekommen !

Kunde: Warum soll ich die nich bekommen ? Wozu denn noch ein Konto ? Abzocke
hier.

Bankberater: Also das mit dem Depotkonto ist kein Problem, aber das sie nach Abgabe
ihres Zeichnungsauftrages auch die entsprechenden Aktien zugeteilt bekommen, kann
ich ihnen aufgrund des enormen Andrangs nicht garantieren.

Kunde: Ah, hatt sisch woll mittlerweile herumgesprochen...verstehe.....na dann machen
wa datt anders ! Bieten se datt doppelte.

Bankberater: Ähmm also so geht das nicht....so kommen wir hier nicht
weiter....selbstverständlich können sie die Aktien der Infineon Technologies AG noch am
ersten Börsentag in ihr Depot legen, aber der Kurs ist dann sehr viel höher.

Kunde: Naja ich wusste es gibt nen Haken ....inner Bild stand ja die kosten bloss so um die 35 Mark.

Bankberater: Also die Bookbuildingspanne liegt bei 29-35 EURO

Kunde: Nee Euro hab isch nich...ich bezahl in Mark ..hahaha sie wissen ja wie datt is
...isch trau dem Euro nich.

Bankberater (schon sichtlich genervt): Aktienkurse werden immer in Euro...ach was
solls...ok sie haben Recht, bezahlen sie halt in DMark (kann sich ein Lachen nun kaum
noch verkneifen) Wieviele wollen sie denn eigendlich zeichnen ?

Kunde: Zeichnen ? Kaufen will ich die ...so für 2.000 Mark - Isch will dann
vom Jewinn mit meine Frau in Urlaub fahren. Wissen se wenn mann so anner Börse
schön watt einjenommen hat, dann will man sich ja auch watt jutes jönnen. (Kunde
zwinkert mit den Augen)

Bankberater: Also bei uns liegt die Mindestzeichnung bei 50 Stück a 35
Euro...ähmmm...also sie benötigen ca. 3.430 DM plus Gebühren.

Kunde: Nee, isch will aber nur für 2.000 Mark - mehr hab isch ja auch nich - Ich hab doch
letztet Jahr erst meine Laube neu vertäfelt und jetzt so kurz nach Weihnachten ...nein,
nein ....2.000 Mark mehr nich.

Bankberater: Also weniger als 50 geht nicht. Tut mir aufrichtig leid.

Kunde: Also sie können datt nich ? Warum haben se datt denn nich gleich jesacht...datt
se datt jar nich können, meine ich ?

Bankberater: Wir können schon, aber erst ab 50 Stück.

Kunde: Na dann kaufen se watt anderes. Aber nich mehr als 2000 Mark ausjeben.

Bankberater: An was dachten sie da speziell ? Einen hübschen Fonds vielleicht ?

Kunde: Dat weiss ich doch nicht. Sie sind doch der Profi ! Nu machen se
mal, ich muss meine Frau gleich von der Fusspflege abholen.

Bankberater: Ja, ich denke wir machen es so, das wir ihnen zunächst ein paar
Unterlagen zukommen lassen und sie entscheiden sich dann ganz in Ruhe wie sie ihr
Geld anlegen möchten.

Kunde: Womit verdienen se eigendlich ihr Jeld ? Also ich musste früher für mein Geld
hart arbeiten. Sie dagegen reden eine halbe stunde auf mich ein und am Ende ham se
nichmal watt verkooft. Na, mich sollet ejal sein.


So endete das Gespräch zwar noch lange nicht, aber die ortsansässige Frisöse und
auch der indische Tankstellenpächter standen schon vor der Tür und wollten ebenfalls
Aktien der Infineon Technologies zeichnen.
Der Tankstellenpächter wollte seine gleich mitnehmen und die Frisöse Ihren Laden als
Sicherheit übereignen.
 

Ich hoffe das war sarkastisch gemeint, denn ich kann deine Meinung nicht teilen.
Aber kannst du dir vorstellen wie nervig es sein kann wenn jeder "Idiot" der von TUTEN und BLASEN keine Ahnung hat dich nervt und sagt ich will
zeichnen.
Klar ist man als Bank für jeden Anleger der ein Depot haben möchte dankbar.
Aber wenn du jeden auch noch darüber aufklären mußt was ne Aktie überhaupt ist unde das man sein Geld dabei auch in den Sand setzen kann.

O-Ton " Wie, ich kann mein Geld dabei verlieren?"

Goldrausch, wie im Wilden Westen

Sollen doch alle zur Direktbanken gehen. Aber wir haben bis jetzt die Erfahrung gemacht das jeder dritte Kunde der zu einer Direktbank gewechselt hat zurückgekommen ist, da er bei uns eine Beratunge erhält und die kann auch mal länger dauern.

Aber dann soll er auch dafür zahlen!!!!!!!!!


 

Auf einen weiteren Grund für den Börsengang stößt man, wenn man sich die Zahlen über die Verwendung des Emissionserlöses ansieht: Der Emissionserlös (6072 Mio. Euro) fließt zu 90% (!) an den Altaktionär Siemens und nur zu 10% durch eine Kapitalerhöhung an Infineon. Diese 10% stellen einen Betrag von 585 Mio. Euro dar. Hiervon sind Emissionskosten in Höhe von 10 Mio. Euro und Kosten für die Werbekampagne von 50 Mio. Euro abzuziehen. Weiter heißt es im Wertpapierverkaufsprospekt im Kapitel "Verwendung des Emissionserlöses": "Die Gesellschaft beabsichtigt zur Zeit, den ihr zufließenden Teil des Emissionserlöses zur vorzeitigen Rückzahlung einer Verbindlichkeit gegenüber Siemens in Höhe von US$ 450 Millionen, ..., zu verwenden." Infineon erhält also tatsächlich ein ganzes Prozent (!) des Emissionserlöses (75 Mio. Euro). Damit kann man in der Halbleiterbranche, in der der Bau eines Fertigungswerkes ca. 2 Mrd. Euro kostet, keine großen Sprünge machen. Hinweis: Daß der Emissionserlös zur Rückzahlung von Verbindlichkeiten dient, sollte alle Alarmglocken auslösen!



schöne Grüße

schoko  

... dann haette der Spuk sehr schnell ein Ende.

Jeder Dumme wuerde es nur einmal probieren, denn dann haette er kein Geld mehr.
Jeder echt interessierte haette die reale Chance, von Anfang an dabei zu sein.
Das Emissionslotto waere kein Lotto mehr, und die Bankenmafia haette keine Chance mehr, die Gewinnlose zu faelschen.