Primacom die 2. Freenet !!!

doppelt gethraedet. Bitte diesen löschen.  

warum wandeln die anderen gläubiger nicht ihre kreidt in aktien um, wenn sie so von Primacom überzeugt sind? dann dürfte die verschuldung doch auch drastisch verringert werden (und die glaübiger hätte bei dann steigenden kursen gute verzinsung)? oder übersehe ich da was?

gruss

forsale  

Das siehst du richtig! Die Verzinsung wäre fantastisch!
Daher gehe ich auch davon aus, dass dieses Szenario eintreffen wird.
Schulden werden in Aktien umgewandelt. Man wollte halt bisher probieren das ganze etwas billiger (0,25 cent) zu bekommen. Doch das ist ja gescheitert.
 

..aber ich meinte nicht Apollo/JPMorgan, die ja nur 480 millionen von den 900 + millionen schulden zu gute haben. ich dachte also an die "seriösen", normalen banken usw...

warum tun die es nicht? dann wäre Prima gerettet, Apollo/JPMorgan bekommen ihre umwandlung fristgerecht zum jahresende ...et voila!: )

also, warum tun sie's nicht?

gruss

forsale  

hauptsächliche Zinsbelastung eben von denen nicht kommt sonder von Apollo/JPMorgan.
Und Primacom darf den 20 % Kredeit erst ab 2005 durch eine andere Bank abtilgen.
Da werden dann auch Anfang 2005 andere Banken schlange stehen.  

Umwandlung bei den seriösen Banken würde nicht viel bringen. Vielleicht 20 Mio im Jahr.  

...aber es geht mir nicht um zinsbelastungen pro jahr, sondern um den verschuldungsgrad, der letztendlich zur insolvenz führen könnte. die derzeitigen zinszahlung kann Primacom anscheinend ja locker vom erlös aus dem operativen geschäft bezahlen. ist das "gespenst" der insolvenz offiziell vom tisch, so dürfte der aktienkurs steigen. vielleicht nicht gerade auf 13 € oder höher, aber dennoch auf bis zu 5-6€ in kurzer zeit und somit ist die von mir erwähnte "super-verzinsung" für die banken erreicht. jedoch sehe ich da noch keine bewegung/überlegungen in diese richtung.

ich denke mal, man könnte auch über diesen punkt nachdenken?: )

forsale

p.s: ich drücke jedem investierten natürlich alle daumen, dass eines deiner szenarien eintrifft und ein geldregen einsetzt.: )    

Es sind ja die Zinsbelastungen welche das Unternehmen gefährdet und nicht die Kreditsumme.
Na ja! Ich denke mal nächste Woche gibt´s positive News.
 TOSA  

Marktkapitalisierung etwa 40 Mio
Umsatz etwa 165 Mio
Verlust etwa 100 Mio
Schulden etwa 1 000 Mios
Eher wohl eine 2.te EMTV

Gute Nacht.

timchen  

analysiere doch mal schuldenstruktur und damit verbundene zinsbelastung. danach dürften die zinsbelastungen sich pro quartal wie folgt zusammensetzen:

Quartalsbericht - Zeitraum 1.01. bis 31.03.2004  


Nicht zahlungswirksame Zinsen wandelbarer nachrangiger Bankredit(Apollo/JPMorgan?): 11.281 mio (10.383 mio.)

übrige Bankzinsen und andere Zinsen:
18.650 mio (18.105 mio)

Die Zahlen in Klammern sind Vergleichzahlen aus 2003. Ich will nun nicht gesamte GuV und Bilanzen analysieren, aber diese Zinszahlungen belegen, dass die übrigen Bankzinsen/Zinsen einen weitaus grösseren Posten als die Apollo/JPMorgan "Wucherzinsen" ausmachen. Demnach ist die Frage nach dem "Warum wandeln die anderen Kreditgeber nicht..." berechtigt.

Ich habe mir die Bilanzen bisschen angeschaut und musste feststellen, dass der vorherrschende Optimismus für mich so nicht ganz nachvollziehbar ist.

Mein Fazit:

Gelingt das Umwandeln irgendwelcher nennenswerter Kredite in Aktien nicht, so ist imho Primacom erledigt.


 

@Tinchen: 100 Mio Verlust??? Primacom hatte 2003 ein Ebitda von plus 106 Mio.2004 sogar 120 Mio.
Und das obwohl sie 87 Mio. Abschreibungen hatten und 113 Mio Zinsbelastung.
Fallen die Zinsbelastungen demnächst weg, machen die Jährlich 250 Mio Gewinn und das bei einer MK von 40 Mio. Ist das nicht genial !?!?!?

@ambiance: Die SSL-Zinsen bestehen zu 12% aus Barzinsen und zu 8% aus nicht unmittelbar
zahlbaren Zinsen (gestundete Zinsen). Die verbleibende Zinsverpflichtung wird dem ausstehenden
Darlehensbetrag hinzugefügt und wird bei Rückzahlung des Second Secured Loan
zur Zahlung fällig.

Der andere Kredit über 490 Mio. wird mit 4,5 % verzinst. Also ist hier die Belastung ca. nur ein Viertel des 20% Kredites. Wie du auf obige Zahlen kommst ist mir unklar.






 TOSA  

Halten sich die Banken an die vereinbarten Verträge bzw. gelingt eine
Restrukturierung, kann man von einem deutlich höheren Wert der PrimaCom AG in
den nächsten Jahren ausgehen.
Unter der Annahme eines Börsengangs der Kabel Deutschland AG ist zu erwarten, dass
börsennotierte Kabelgesellschaften im Jahr 2005 bzw. 2006 wieder mit einem EBITDAFaktor
von 12 oder höher bewertet werden. Da PrimaCom dann ein EBITDA von über
150 Mio. Euro erwirtschaften wird, errechnet sich (12*150 =1800 Mio. Euro abzüglich
dann 1100 Mio. Euro Schulden) ein Unternehmenswert von 700 Mio. Euro. Bei 19,87
Mio. Aktien ergibt sich eine Bewertung von rund 35 Euro je Aktie.
Die SdK wird sich mit allen Möglichkeiten dafür einsetzen, dass den PrimaCom-
Aktionären ihre unternehmerischen Chancen erhalten bleiben.






 TOSA  

Wie ich auf die Zahlen komme? Eigentlich steht es fettgeschrieben drüber: aus dem offziellen Quartalsbericht von Primacom.;o)
Danach hat sich - trotz Umsatzsteigerung (und Zinsbelastungen dürften eigentlich konstant geblieben sein) - das Ergebnis pro Aktie sogar ebenfalls verschlechtert. Belief sich der Verlust/Aktie im 1. Q. 2003 noch auf 1.17 €, so erhöhte er sich im Vergleichsquartal 2004 auf 1.31 €.

So, nun noch eine Zahl, dann höre ich erst einmal auf die Berichte auseinanderzunehmen.

Umlaufvermögen: Das Umlaufvermögen sank von 20.637 mio (2003)auf 16.630 mio (2004).

Auch fast alle anderen Zahlen (Summe Aktiva usw.) fielen. Zwar sank auch die Summe der kurzfristigen Verbindlichkeiten etwas, jedoch bleibt eine Steigerung des Verlustes/Aktie.  

Gruss

Ambiance

p.s: siehe mein Fazit im ersten Posting.;o)  

2003 wurden noch 235 Mio. Abschreibungen der „Forderungen an verbundene
Unternehmen“ gebucht. Was evtl. nicht rechtens war Seitens des alten Vorstandes.

Diese Abschreibung fällt 2004 nicht mehr an. Also kann man sich schon ausmalen wie bombastisch die Zahlen für 2004 aussehen werden.

Ich beneide diejenigen die sich bei einem Kurs von 0,30 € für 10.000 € eingedeckt haben.

Sie sind nämlich bald Millionäre. Ich gratuliere jetzt schon.
Habe leider erst bei 1,81 zugegriffen.
Hätte ich das Unternehmen doch 2 Wochen vorher auseinanderklabuschdat !!! :-(





 TOSA  

Laut 1. Quartalsbericht 2004 gab es Abschreibungen in Höhe von 20.733(2004) gegenüber 20.180 (2003).

Gruss

Ambiance

P.S.: Ich wünsche euch allen eine gute Nacht.:o)  

Ich meinte aber Abschreibungen auf Forderungen an verbundene
Unternehmen. Die lagen 2003 bei 235 Mio. Dieses Jahr bisher Null  :-)


 TOSA  

Die Zinsbelastung des Apollokredits im 1. Quartal betrug 20 Mio.
Die restlichen Banken 5,4 Mio. Berechnet sich wie folgt:

494 Mio Kredit zu 4,4 % Zins macht Jährlich 21,74 Mio. Pro Quartal also 5,4 Mio.

Du mußt nicht nur die G u. V lesen sondern auch die Berichte darüber wie diese Zahlen zustande kommen ;-)
Somit wäre wohl geklärt warum eine Umwandlung der anderen Kredite keinen Sinn machen würde. Der Apollokredit ist das Maß der Dinge.







 TOSA  

Apollo würde es doch nicht zulassen, dass Primcom in die Insolvenz geht. Schließlich haben die noch knapp 500 Mio Euro zu von denen zu bekommen. Bei einer Insolvenz besteht dann das Risiko, dass die ihre Kohle nie wieder sehen. So dumm können die nicht sein.
Ihr werdet sehen. Die Umwandlung wird erfolgen.
Ich hoffe aber trotzdem, dass erst noch Insolvenz beantragt wird.
Dann bekomme ich das Teil doch noch für 0,30 €. hi hi hi hi

FAZIT: Wer jetzt noch Primacom kauft wird 2004 das Geschäft seines Lebens machen.








 TOSA  

Kannst du diesen Thread mal zur Aktie Primacom stecken!?


 TOSA  

 TOSA  

EbitDa ist der Gewinn vor Abschreibung und Steuern.

Zieh die Abschreibungen, Zins- und Tilgungen davon ab und schon hast du die 100 Mio Miese.
Das ist in der Grössenordnung des Umsatzes !!!

Wie du auf 250 Mio Gewinn  für die Zukunft kommst, ist mir schleierhaft.
Bei jeglicher Umschuldung ist zu beachten, dass sich der etwaige Gewinn dann auf viel mehr neue Aktionäre verteilt. Die Altaktionäre haben dann wenig davon.
Der Laden ist einfach überschuldet und ist nicht in der Lage Zins und Tilgung zu erwirtschaften. Was das heisst ist doch ganz klar.

Beispiele aus der Vergangenheit gibt es genügend. Eurotunnel oder Eurodisney zum Beispiel.
Beide existieren heute noch, die Altaktionäre schauen trotzdem in die Röhre.
Für viele Aktionäre wurde das Kapital fast auf Null verwässert.

timchen  

Es war auch bei mir die Rede vom EbitDa. Und solange das gut aussieht ist das Unternehmen gesund. Abschreibungen sind ja nur eine buchhalterische Belastung aber keine Cashbelastung. Bleiben die Zinsen. Und wenn hier eine Lösung gefunden wird. Dann wird sich der Cashbestand nach oben bewegen.
Zinsen und Abschreibungen machen alleine 200 Mio. aus.
Das operative Geschäft entwickelt sich herrvoragend







 TOSA  

Wir haben 100 Mio. Verlust. Zieht man die 87 Mio. Abschreibungen ab. hat man was den Cash angeht eigentlich nur 13 Mio Verlust.
Und wenn man jetzt statt 80 Mio Zinsen nur noch die 20 Mio im Jahr hat (Marktüblicher Zinsatz 4,5 %) dann hat man plötzlich einen Gewinn von 47 Mio.
Stimmst du mir soweit zu!?



 TOSA  

Ich werde am Montag nochmal einige Stücke einsammeln.
Ich hatte in meinen 10 Jahren Börsenerfahung noch nie so ein gutes Gefühl wie bei dieser Sache.



 TOSA  

Guten Morgen an alle.

 TOSA