Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft?


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Neuester Beitrag: 24.07.25 09:15
Eröffnet am:30.08.23 11:00von: NeXX222Anzahl Beiträge:3.188
Neuester Beitrag:24.07.25 09:15von: KlauMichLeser gesamt:1.146.796
Forum:Börse Leser heute:2.209
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3117 Postings, 4215 Tage NeXX222Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft?

 
  
    #1
7
30.08.23 11:00
Stürmische Zeiten liegen hinter den Steinhoff Aktionären mit unvorstellbaren Höhen und Tiefen.

Kaum jemand hätte sich bei seinem Einstieg vorstellen können, dass wir Aktionäre nach über fünf Jahren dem Totalverlust näher sind als dem großen Gewinn, selbst nach all den Fortschritten wie operativer Turnaround, erfolgreichem globalen Vergleich etc.

Auf diesem steinigen Weg haben wir bereits viele Anleger verloren, die mit hohen Verlusten abgesoffen sind.

Einige wenige von uns haben es jedoch geschafft sich in das gleiche Boot der Gläubiger zu retten.

Die große Frage ist nun, ob die Gläubiger alle Assets günstig verscherbeln und damit selbst den potentiellen Wert ihrer CVR Mehrheitsbeteiligung ausradieren? Nur warum wollten sie dann unbedingt die CVRs, ursprünglich sogar 100% gefordert haben?

Oder kommt doch alles ganz anders und die 20% CVR Besitzer segeln nun mit den Gläubigern einer goldenen Zukunft entgegen?

Viel Potential wäre vorhanden: Assets wie Pepkor, Pepco, die in den nächsten Jahren stärker im Wert steigen könnten als die Schulden, positive bilanzielle Überraschungen bis zu einem zukünftigen Börsengang einer neuen Gesellschaft bei der CVRs in neue Aktien getauscht werden.

Wer bis hierhin durchgehalten hat, kann sich zurecht zum harten Kern der Steinhoff Aktionäre zählen.

Die Steinhoff Geschichte ist damit noch nicht zu Ende, das nächste Kapitel beginnt nun ab September.

Das CVR Record Date ist Donnerstag, 31.08.2023.

In den nächsten Monaten wird uns auch die Eröffnungsbilanz der Steinhoff Topco B.V. präsentiert.

Auf eine gute Zukunft abseits der Börse und wer weiß, vielleicht steigt Steinhoff in den nächsten Jahren unter neuem Namen ja wieder in die Börsenliga auf. Finanzkräftige Investoren haben wir zumindest schon mal an Bord ;-)  
2163 Postings ausgeblendet.
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8707 Postings, 2444 Tage Dirty Jack@TP_2

 
  
    #2165
2
22.07.25 14:41
#2163 ... "Aber die vollständige Tilgung scheint ja nicht das Ziel zu sein."
Ist bei Limited Recourse Darlehen auch nicht erforderlich.
Limited Recourse beschränkt die Schuldenhaftung auf die verfügbaren Assets.
Und die Pepkor-Aktien gehörten dazu.
Nach Laufzeitende auch keine Nachforderungen mehr möglich.
Deshalb die CVR, damit spätere noch auftauchende und zur Zeit nicht verfügbare Werte an die CPU Gläubiger ausgeschüttet werden können.
Achja, zu 20 % dann auch an die Ex-Aktionäre.


 

856 Postings, 5148 Tage Mia2009Ex-Aktionäre

 
  
    #2166
22.07.25 14:46
Eigentlich eine Win-Win-Situation. Auch wenn es nur 20% und natürlich auch nur, wenn am Ende etwas bei übrig bleibt. Können nur hoffen  

181 Postings, 2262 Tage KlauMich@dirty jack

 
  
    #2167
22.07.25 14:57
Und welche Werte sollen das sein? Glaubst du ernsthaft, dass irgendwo noch Geld versteckt sein soll?  

8707 Postings, 2444 Tage Dirty Jack@Mia2009

 
  
    #2168
6
22.07.25 15:04
Übrig bleibt etwas.
Der Passus aus dem Rstrukturierungsplan legt es ja auch offen:
"... the loans owed to Steenbok Newco 2A Ltd and Steinhoff Africa Holdings Ltd are each repayable on 30 June 2023 and are secured pari passu with the CPUs and are referred to as the Secured Intra-Group Loans."
(Seite 8 des Restrukturierungsplans, Punkt 41)
Es bedeutet nichts anderes, als dass von den zu tilgenden Limited Recourse Darlehen ein Teil an die gesicherten Intra-Group Gläubiger fließt - pari passu - zu den CPU Gläubigern!!!
Diese profitieren ebenfalls aus dem Sicherheitenpool und sind Limited Recourse.
Es fließen, wenn man die Darlehensanteile der Intra Group Gläubiger ins Verhältnis zu den CPU Gläubigern setzt, grob gerechnet 10 % wieder in den Konzern zurück.
Zweck:
Abwicklungskosten begleichen, sonst wäre das WHOA nicht durchgegangen.
Was dann noch übrig bleibt, erhalten die CPU Gläubiger via CVR und die Ex-Aktionäre entsprechend Anteil.
So ist die ordnungsgemäße Abwicklung gesichert, war Bedingung für WHOA.
Die Hierarchie steht folgendermaßen und ist international bei solventen Abwicklungen so üblich:
Gläubigerbefriedigung aus den verfügbaren Assets, ca. 10 % Rückfluss über Intra Group Darlehen in den Konzern.
Aus diesen Geldern erfolgt die Bestreitung der Abwicklungskosten.
Restvermögen an die Anspruchsinhaber, hier über CVR, ausschütten.
 

181 Postings, 2262 Tage KlauMichDirty jack

 
  
    #2169
22.07.25 15:33
Grob gerechnet 10% sind aber deine persönliche Annahme und wir wissen nicht, was die Abwicklung der Gesellschaften kostet. Kann am Ende auch gar nichts übrig bleiben und dann bringt uns das gar nicht.    

8707 Postings, 2444 Tage Dirty Jack@KlauMich

 
  
    #2170
4
22.07.25 15:49
Die vollständigen Zahlungsbedingungen dieser beiden Intra-Group Darlehen sind auf S. 36 der IBEX RSA Holdco Ltd. Bilanz 2024 aufgeführt:
Hier die Deepl-Übersetzung:

1. gesichertes Intra Group Darlehen:
"Das Darlehen von SAHPL Proprietary Limited lautet auf Rand, ist durch Anteile an Ibex Investment Holdings Proprietary Limited gesichert, zinslos und am 30. Juni 2026 rückzahlbar. Es handelt sich um ein Darlehen mit begrenztem Rückgriffsrecht, und auf der Grundlage der verfügbaren Vermögenswerte des Unternehmens kann das Unternehmen nur einen Teil des Darlehens zurückzahlen und hat es daher nur in diesem Umfang anerkannt. Wenn das Unternehmen eine Zahlung nach dem SFHG 21/22 CPU oder dem SFHG 23 CPU (die „Zahlung“) geleistet hat oder leisten soll, muss das Unternehmen das Darlehen in einem Betrag vorzeitig zurückzahlen, der dem gleichen Prozentsatz des Darlehens entspricht, wie die Zahlung des Zahlungsbetrags, wie im SFHG 21/22 CPU definiert."

Ltd. Restrukturierungsplan, S. 106 betrug das Darlehen zum WHOA 216.601.952 €
Es bleibt hier bei dem Prozentanteil bei Rückzahlung.

2. gesichertes Intra Group Darlehen:
"Das Darlehen von Steenbok Newco 2A Limited lautet auf Euro, ist durch Anteile an Ibex Investment Holdings Proprietary Limited besichert, wird mit dem EURIBOR + 1,33% p.a. verzinst, wobei der Mindestzinssatz 1,33% p.a. beträgt, und ist am 30. Juni 2026 rückzahlbar. Es handelt sich um ein Darlehen mit beschränktem Rückgriffsrecht, und auf der Grundlage der verfügbaren Vermögenswerte des Unternehmens kann das Unternehmen nur einen Teil des Darlehens zahlen und hat es daher nur in diesem Umfang anerkannt. Wenn die Gesellschaft eine Zahlung unter der SFHG 21/22 CPU oder der SFHG 23 CPU (die „Zahlung“) geleistet hat oder leisten soll, muss die Gesellschaft das Darlehen in einem Betrag vorzeitig tilgen, der dem gleichen Prozentsatz des Darlehens entspricht, wie die Zahlung dem Zahlungsbetrag, wie in der SFHG 21/22 CPU definiert, entspricht."

Ltd. Restrukturierungsplan, S. 106 betrug das Darlehen zum WHOA 718.339.370 €
Es bleibt hier ebenfalls bei dem Prozentanteil bei Rückzahlung.

Ganz wichtig ist folgende Aussage, ebenfalls aus der o.g. Bilanz IBEX RSA Holdco Ltd 2024:
"Die Darlehen, die Steenbok Newco 2A Limited und SAHPL Proprietary Limited geschuldet werden, sind gleichrangig mit den CPUs gesichert und werden als „gesicherte konzerninterne Darlehen“ bezeichnet."

GLEICHRANGIG und ENTSPRECHEND IHRES PROZENTUALEN ANTEILS.

Dagegen setze die CPU Forderungen von ca. 9,179 Mrd €.

Damit wären wir bei ca. 10 % Anteil.

Frage: Was wird für die solvente Abwicklung kosten?

https://...information.service.gov.uk/company/14897579/filing-history
 

13 Postings, 1991 Tage Ko_opf@dirty

 
  
    #2171
23.07.25 11:06
mich fasziniert es immer wieder, wie lange und tief du schon in dieser Materie bist und wirklich arbeitest!

Dieser Punkt lässt mi immer wieder an ein positiven Ausgang für die CVR hoffen, was aber leider unwahrscheinlich ist und ich die Tatsache schon abgeschrieben habe!

Trotzdem einmal Danke für die informativen Beiträge, auch wenn ich nur immer 10% von dem ganzen Sachverhalt bzw. der Recherche überhaupt verstehe!

Mfg Ko_opf  

224 Postings, 1347 Tage HagüwaCVR´s werthaltig???

 
  
    #2172
23.07.25 14:10
Sehr interessante Forumsbeiträge in den letzten Tagen, insbesondere die von Dirty Jack. Vielen Dank allen, die hier gepostet haben. Ich bin wirklich gespannt, wie das ganze hier letztendlich ausgeht und ob für die CVR-Inhaber doch noch etwas übrig bleibt. Ich erwarte gar nichts, würde ein paar Euro allerdings gerne annehmen.  

240 Postings, 903 Tage TP_2Verständnisfrage zur CVR-Wert

 
  
    #2173
23.07.25 14:49
Umreisse ich das richtig, dass die beiden Darlehen in Summe 935 M Euro betragen und gegen direkten Zugriff der Gläubiger geschützt sind? Annahme davon gehen noch 100 M für Abwicklung etc. weg, dann blieben demnach gut 835 M von denen 10% an das Unternehmen zurückfließt und dann für die Verteilung auf die CVRs übrig wäre?

Das würde bei den insgesamt  21.348.045.255 CVRs bedeuten, dass auf jeden CVR 0,0039€ entfallen, oder anders ausgedrückt 391 € je 100.000 CVR. Habe ich da einen Denkfehler, oder ist uns dieser Betrag so gut wie sicher?  

240 Postings, 903 Tage TP_2Pepco-Aktie

 
  
    #2174
23.07.25 14:55
Mein Wechsel von Pepkor zu Pepco hat sich schon geringfügig gelohnt. Ich gebe mal zu bedenken, dass nur gut 30% im Free Float sind und bei der Masse an geprellten Steinhoff-Aktionären, wäre ein Investition in Pepco für alle eventuell doppelt lohnenswert. Bei einem entsprechenden Run auf die Aktie würde man direkt verdienen, durch die Kurssteigerung, und je nachdem wie weit man käme durch die CVRs. Nur so ein Gedanke und natürlich keine Handlungsempfehlung.  

8707 Postings, 2444 Tage Dirty Jack@TP_2

 
  
    #2175
1
23.07.25 16:01
Die Gesamtsumme von ca. 935 Mio € bezieht sich auf den Anfangskapitalbetrag.
Dieser ist aufgrund der Limited Recourse Bedingungen an die Höhe der verfügbaren Assets gebunden.
So wie auch die CPU mit ihrem Anfangskapitalbetrag von 9,179 Mrd €.
Der Wert der verfügbaren Assets lag in der Bilanz 2024 bei 5,9 Mrd €.
Davon würden zu diesem Bilanzstichtag ca. 10  Prozent auf die gesicherten Intra-Group Darlehen entfallen.
Wären ca 590 Mio €.
Die Höhe der Abwicklungskosten dürfte zwischen 5-10 Prozent liegen.
Die sind natürlich auf die Gesamtsumme zu rechnen.
Also pro rata - anteilig und pari passu - gleichrangig zu den CPU.
Bedeutet Rückfluss in den Konzern.
Sämtliche Verwaltungskosten und sonstiger vorrangiger Spesen sind vor einer Ausschüttung zu begleichen.
Die CVR sind zur wirtschaftlichen Sicherung dieser Rückflüsse und eventueller Abwicklungsausschüttungen vorgesehen und wurden eigentlich zum WHOA von den Gläubigern zu 100 Prozent beansprucht.
Der Ausgang ist bekannt.
 

181 Postings, 2262 Tage KlauMichLassen wir uns mal überraschen

 
  
    #2176
23.07.25 16:19
Wie gesagt: am Ende finden die Betrüger wieder irgendein Schlupfloch, dass für uns nichts übrig bleibt. Dann sind plötzlich die Verwaltungskosten genauso hoch wie der Betrag, der vorher übrig war, oder ähnliches.

Wäre in der Theorie aber im Grunde die einzige Hoffnung, hier noch Geld rauszuziehen, denn die rund 8 Mrd. Restschulden wird man mit Pepco und den kleinen Resten bei Greenlit und Bud niemals ausgleichen können.  

337 Postings, 1057 Tage horst10@Dirty Jack was wird ein CVR Anteil wert sein?

 
  
    #2177
23.07.25 17:25
Hallo Dirty Jack, bitte noch mal für Leute die schwer von Begriff sind so wie ich es bin.
Also nehmen wir mal an in Juni 2026 haben die Assets einen Wert von 6 MRD €.
Die Forderungen belaufen sich jedoch auf 9MRD
Alle Kosten für die Abwicklung belaufen sich 100 Mio €

Was wird ein CVR Anteil dann wert sein?
 

8707 Postings, 2444 Tage Dirty Jack@horst10

 
  
    #2178
23.07.25 17:54
"Also nehmen wir mal an in Juni 2026 haben die Assets einen Wert von 6 MRD €.
Die Forderungen belaufen sich jedoch auf 9MRD"
#2177
Sollten die Assets 6 Mrd € wert sein sein, in den Bedingungen steht verfügbare Assets, sind die Schulden insgesamt auch 6 Mrd € wert.
Das ist die Limited Recourse Bedingung.
Da CPU und gesicherte Intra Group Darlehen rechtlich gleichberechtigt sind - pari passu - und der Anteil der gesicherten Intra Group Darlehen am Gesamtwert auf  pro rata Basis etwa 10 % beträgt, würden auch von der Gesamttilgung 10 % in den Konzern zurückfließen.
Warum, das habe ich weiter oben geschrieben.
Ich kann nicht sagen
1. welchen Wert die Schulden und die verfügbaren Assets Mitte 2026 haben, möglich sind ja auch noch zwei Verlängerungsjahre ,
2. welche Abwicklungskosten insgesamt auflaufen und bezahlt werden müssen und
3. ob Rückflüsse aus den Abwicklungen noch dazukommen, bzw. negatives Kapital von Einzelgesellschaften ausgeglichen werden muss.
Zahlen kann ich da nicht nennen.
Es sind ja bereits Mattress Firm und Pepkor verkauft worden.
Momentan sind die CVR fast NULL, da die Limited Recourse Struktur die bedingt.
 

802 Postings, 980 Tage Hustensaftschmugg.Löschung

 
  
    #2179
23.07.25 18:05

Moderation
Zeitpunkt: 24.07.25 15:15
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Beleidigung

 

 

337 Postings, 1057 Tage horst10@ an alle, da ich Dirty Jack nicht verstehe weiß

 
  
    #2180
23.07.25 19:09
jemand was die Assets dann wert. Machen wir es an dem Bespiel fest.
Nehmen wir mal an im Juni 2026 gibt es von Seiten der Gläubiger keine Verlängerung.
Die Assets haben einen Wert von 6 MRD €.
Die Forderungen belaufen sich jedoch auf 9MRD.
Alle Kosten für die Abwicklung belaufen sich 100 Mio €

Es gibt rund 23MRD CVR Anteile. Was wird ein CVR Anteil dann wert sein?  

337 Postings, 1057 Tage horst10@ an alle, da ich Dirty Jack nicht verstehe weiß

 
  
    #2181
23.07.25 19:11
jemand was die CVR's dann wert sind. Machen wir es an dem Bespiel fest.
Nehmen wir mal an im Juni 2026 gibt es von Seiten der Gläubiger keine Verlängerung.
Die Assets haben einen Wert von 6 MRD €.
Die Forderungen belaufen sich jedoch auf 9MRD.
Alle Kosten für die Abwicklung belaufen sich 100 Mio €

Es gibt rund 23MRD CVR Anteile. Was wird ein CVR Anteil dann wert sein?  

6531 Postings, 2323 Tage ShoppinguinPepkor News

 
  
    #2182
1
23.07.25 20:48
https://www.sharenet.co.za/v3/sens_display.php?tda

Offenlegung der Veräußerung von Wertpapieren

PEPKOR HOLDINGS LIMITED
(Eingetragen in der Republik Südafrika)
(Registrierungsnummer: 2017/221869/06)
Aktiencode: PPH
Schuldencode: PPHI
ISIN: ZAE000259479
LEI: 3789006D677C34F69875
(„Pepkor“ oder das „Unternehmen“)

OFFENLEGUNG DER VERÄUSSERUNG VON WERTPAPIEREN

Die Aktionäre werden darauf hingewiesen, dass am 22. Juli 2025 Ainsley Holdings Proprietary Limited und
SAHPL Proprietary Limited, beides indirekte Tochtergesellschaften von Ibex Topco BV ("Ibex") und zusammen
mit ihren Tochtergesellschaften, der „Ibex Group“), teilte Pepkor mit, dass die Ibex Group ihre
wirtschaftlicher Anteil am ausgegebenen Stammkapital der Gesellschaft von 28,48 % auf 0,19 %
des ausgegebenen Stammkapitals der Gesellschaft.

Das Unternehmen hat die erforderliche Mitteilung beim Takeover Regulation Panel eingereicht,
Abschnitt 122(3)(a) des Companies Act 2008.

Der Vorstand übernimmt die Verantwortung für die in dieser
Ankündigung und nach bestem Wissen und Gewissen sind die Informationen wahr und
Diese Ankündigung lässt nichts aus, was die Bedeutung der Informationen beeinträchtigen könnte
enthalten.


Parow
23. Juli 2025

Eigenkapital- und Fremdkapitalsponsor
Investec Bank Limited  

181 Postings, 2262 Tage KlauMichWarum die 0,19%?

 
  
    #2183
23.07.25 22:14
Damit man die SIHL noch nicht auflösen muss?  

6531 Postings, 2323 Tage ShoppinguinBud ist

 
  
    #2184
1
23.07.25 23:21
ja auch noch da.
 

181 Postings, 2262 Tage KlauMichBud?

 
  
    #2185
24.07.25 01:41
Wird auf der ibex Startseite unter Investments nicht mehr aufgeführt. Ich vermute, sie haben den Anteil schon verkauft. Aber vielleicht wissen wir die nächsten Tage mehr, sofern die Halbjahresbilanz veröffentlicht wird    

1599 Postings, 310 Tage DerCEO@Horst

 
  
    #2186
24.07.25 07:54
Die CVRs haben dann den selben Wert wie schon zu Beginn: 0  

191 Postings, 1422 Tage Lanzerac PinotagePepco Deutschland beantragt Insolvenz

 
  
    #2187
24.07.25 08:54
Soviel dazu dass die vor kurzem noch NKD übernehmen wollten...

https://www.markenartikel-magazin.de/_rubric/...commerce&nr=89644  

181 Postings, 2262 Tage KlauMichDa wird aufgeräumt

 
  
    #2188
24.07.25 09:15
Letztlich ist das von Pepco aber konsequent. Das Geschäft ist defizitär, mit 65 Filialen machen sie auch nur einen marginalen Anteil am Umsatz aus, die Marge dürfte durch das Abstoßen des Geschäfts direkt mal steigen.

Alles wird auf den großen Verkauf von Pepco vorbereitet, die Braut soll richtig aufgehübscht werden. Soll uns ja recht sein  

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