@Mods

Dürfen Artikel aus der Berliner Zeitung gepostet werden oder steht die auch auf dem Ariva-index?




 

damit ihr wisst, um was es geht...

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/...514687.html?2006-01-04


Ist das Einstellen des Textes erlaubt oder würde die "Boardlinke" sofort sturm laufen?

dann lass ich es nämlich sein...

 

ist mir eigentlich auch Wurst.

Du hast jedes Recht hier zu posten, was du willst, solange du gegen keine Gesetzte verstößt.

Aber lieber wäre mir es, wenn du weggingest.


Grüße

Apfelbaumpflanzer

 

*Nachdenklichblick*  

...indem Du den Link zur Quelle angegeben hast!

Pennnase ;)

...be invested
  Der Einsame Samariter
 

stehen aber auf dem ariva-index. daher hab ich mal gefragt...

"Du hast jedes Recht hier zu posten, was du willst, solange du gegen keine Gesetzte verstößt."


mmmmmmmh... die vergangene woche hat mich eines besseren belehrt...  

hat ARIVA das Recht jedes Posting zu löschen, das sie wollen.
Sonst musst du deinen eigenen Server bauen.

Grüße

Apfelbaumpflanzer

 

Hab den Artikel gelesen- was willst DU damit sagen???  

dann merkst du, was ich dir sagen will ;-)

 

ich frage höflich an, ob ich den artikel posten kann und nun fragt ihr was ich eigentlich will...


mmmmmmmmh....

da gesetze hier, wie abp gut erkannt hat, keine rolle spielen, muss man dirket nachfragen.

"hat ARIVA das Recht jedes Posting zu löschen, das sie wollen.
Sonst musst du deinen eigenen Server bauen."


und genau das habe ich getan


allerdings steht die antwort noch aus. wusste auch nicht, dass ottifnat, abp etc. moderatoren sind.

wobei, gedacht habe ich es mir schon, bei den unverständlichen bewertungen in letzter zeit...  

Das Posten von kompletten Texten, die dem Copyright unterliegen, ist nicht gestattet!

siehe: http://www.ariva.de/articles/forum/forumregeln.m

SW  

 

Wenn mit dem Artikel ausgedrückt werden soll daß doch alles halb so wild war würde es mich nicht wundern wenn er gelöscht wird, ansonsten why not?

Ciao Spaten  

aber mein kontext wird neuerdings von bemi, major tom und barcode gemacht.

die intepretieren immer etwas hinein, was so nicht stimmt.


danke SW für die antwort. aber woher weiß ich ob ein artikel dem copyriight unterliegt? hier im forum wimmelts doch von vollständigen artikeln, auch aus tageszeitungen, die garantiert dem copyright unterliegen...

 

da wird die opferzahl eines deutschen vernichtungslagers um 70% nach unten korrigiert und es erscheint in kaum einer deutschen zeitung und wenn doch, dann im kulturteil (wobei ich nicht weiß, was das mit kultur zu tun hat).


das wäre doch mal der rede wert gewesen.

Aber man hatte mit sicherheit angst vor einer diskussion und infolge derer mit weiteren nachforschungen.





 

... Zusammenhang über Zahlen zu diskuttieren. Was sollte denn dabei neues herauskommen können?

Ciao Spaten  

opferzahl die sache in keiner weise besser macht, auch wenn einige sicher wieder gegenteiliges behaupten möchten.

daher wundert es mich doch, wie unseren kindern ganz offensichtlich falsche zahlen unterrichtet werden. Diese korrektur wird in den Schulbüchern mit Sicherheit erst in 10 Jahren oder noch später einzug halten.

Mir geht es eigentlich um historische Richtigkeit und den fakt, dass kein deutscher nachforschungen anstellen darf. wenn korrekturen kommen, dann von den opfern oder deren angehörigen.

Also woher kommt das desinterese für die eigene geschichte?
Auch die dunklen jahre müssen doch historisch korrekt aufbereitet werden, oder etwa nicht?


Ganz abgesehen davon halte ich den abdruck im kulturteil für nen ganz schlechten scherz.
 

bleibt Mord.
Ob die Massenmörder von Nazis
78 000  oder 230 000
in Majdanek  umgebracht haben, ist
nicht von Bedeutung.
Die heutigen Neonazis versuchen alles,
um Ihre geistige Verwandten und Vorbilder
zu rechtferigen.  

nur wundert es mich immer, dass der deutsche staat als solches kein interesse daran hat seine geschichte historisch richtig aufzubereiten.

ps in den shculbüchern steht 250000. bin gespannt wann, wenn überhaupt, dies korrigeirt wird.

und in schulbüchern soll ja nun wirklich nichts verkehrtes stehen, oder?

 

In den Lagern des nationalsozialistischen Regimes starben bzw. wurden über 6 Millionen Menschen ermordet. Die meisten starben in den Gaskammern, wurden erschossen, erlagen den unmenschlichen Verhältnissen, starben aufgrund der harten Arbeitseinsätze und Krankheiten oder starben bei medizinischen Versuchen, die an ihnen durchgeführt wurden.

Jetzt gibt es Menschen, die zweifeln diese Zahlen an, ich selbst weiß natürlich nicht, ob diese Zahlen absolut 100%-ig stimmen (wie könnte ich auch), die "Historiker" streiten sich scheinbar um "Größenordnungen" in diesem Zusammenhang.

Ich frage mich, wie weit müsste man die Opferzahlen nach unten revidieren, damit gewisse Leute wieder ruhig schlafen können, nach dem Motto: War ja alles gar nicht so schlimm." oder "Dürfens ein paar Tote, Verbrannte, Erhängte, Vergaste weniger sein?"

Ciao!

PS Der "Kreideverbrauch" bei einem bestimmten User ist mal wieder enorm; Redensart: Kreide gefressen haben; Kreide fressen, Erläuterung: gespielter, ungewöhnlich milder / harmloser / unschuldiger Umgangston; plötzliche Friedfertigkeit; scheinbares Entgegenkommen; sich einschmeicheln wollen.  

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Was wollen Auschwitzleugner wirklich?

Man würde zu kurz greifen, wollte man annehmen, dass die Holocaust-Leugner die Existenz der nationalsozialistischen Vernichtungsmaschinerie einfach nur deshalb leugnen, weil sie ihr Idol Adolf Hitler in Schutz nehmen wollen.

Dies mag zwar durchaus ein Aspekt sein, doch wenn man sieht, dass sie Juden als "Parasiten" und "Schädlinge" bezeichnen, drängt sich ein ganz anderer Verdacht auf. Es ist gut möglich, dass sie in Wirklichkeit denken: Wir haben uns doch damals nur gewehrt, und die Juden haben verdient, was "unser Adolf" mit ihnen gemacht hat; schade, dass wir nicht alle erwischt haben.

Das können sie allerdings (noch) nicht offen aussprechen, und so dient ihnen die Leugnung des Holocaust als Mittel zum Zweck, um den Nationalsozialismus als politisch sinnvolle Alternative wieder ins Spiel bringen zu können: Wenn man das Naziregime vom Vorwurf des Völkermordes befreien könnte, dann würde es den größten Teil seines Schreckens verlieren.

Das Leugnen des Holocaust ist demnach nicht das Primäre; das primäre Ziel ist es vielmehr, den Nationalsozialismus wieder salonfähig zu machen. Dies geht aus folgender Äußerung deutlich hervor:

I recall seeing a television program on revisionism a few years ago which closed with Deborah Lipstadt making some statement to the effect that: "the real purpose of Holocaust revisionism is to make National Socialism an acceptable political alternative again." I normally don't agree with anything a Jew says, but I recall exclaiming, "Bingo! Got it in one! Give that lady a cigar!"

[Ich erinnere mich, dass ich vor ein paar Jahren eine Fernsehsendung gesehen habe, die damit schloss, dass Deborah Lipstadt sinngemäß folgendes gesagt hat: "Der wirkliche Zweck des Holocaust-Revisionismus besteht darin, den Nationalsozialismus wieder zu einer akzeptablen politischen Alternative zu machen." Normalerweise stimme ich mit dem, was Juden sagen, nicht überein, aber ich weiß noch, wie ich rief: "Jawohl! Das hat sie gut auf den Punkt gebracht! Gebt der Dame eine Zigarre!"]

Der Mann, der dies gesagt hat, ist nicht irgendwer. Es handelt sich hier um ein Zitat von Harold Covington, auch bekannt als Winston Smith, dem Generalsekretär der National Socialist White Peoples Party, die früher als American Nazi Party firmierte. Das Zitat stammt aus dem "NSNet Bulletin #5", das in voller Länge bei Nizkor dokumentiert ist.

Möglicherweise ist die oben formulierte Hypothese, dass viele Auschwitzleugner den Völkermord für eine gerechtfertigte Maßnahme des Hitler-Regimes oder gar für Notwehr halten (vgl. etwa die "jüdischen Kriegserklärungen"), eine Erklärung für die Schwäche ihrer Argumentation.

Das Leugnen des Holocaust verfolgen sie möglicherweise gerade deshalb nur halbherzig und mit unzulänglichen Argumenten, weil sie ihn auch selbst für eine historische Realität halten und insgeheim sogar auf ein System hinarbeiten, das eine Wiederholung bzw. Vollendung des Völkermordes ermöglichen soll.

Quelle: Holocaust-Referenz, http://www.h-ref.de/personen/covington-harold/winston-smith.php

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PS Copy-Erlaubnis von "Holocaust-Referenz" liegt vor.
 

wenn man die 180 000 abzieht?

Und das haben polnische historiker herausgefunden...

wasn´t me ;-)

 

"Aber lieber wäre mir es, wenn du weggingest."

Grüße

Apfelbaumpflanzer

 

... historischen Fakten und mir ist lieber daß gar nicht erst der Eindruck von Verharmlosung entsteht als das die Zahlen stimmen. Ich habe mich gerade daran erinnern müssen, wie unser Lehrer im 2. Schuljahr Volkschule, die Zahl 2.000.000 an die Tafel geschrieben hat und glaube mir, ich wäre genau so entsetzt gewesen, wenn eine Null gefehlt hätte.
Aber ganz davon abgesehen gehts in diesem Thread ja darum, ob Artikel grundsätzlich hier hinein gestellt werden dürfen oder nicht, und ich meine daß Copyrights nicht verletzt werden solange keine commerziellen Interessen verletzt werden und die Quellen genannt werden.

Ciao Spaten  

mal ihre (denk)-fehler vorgesetzt bekommen...

und dann wars auch noch ein gemeiner polnischer historiker....  

ich stimme in weiten teilen mit deinem posting überein, nur ein satz macht wenig sinn.

nämlich dieser

"Die korrekten Zahlen ändern doch nichts an den historischen Fakten ..."


durch korrekte Zahlen werden es nämlich erst Fakten, ansonsten ist es nämlich historischer unsinn.